Projet de réseau "Tour de pièce"

Ce qui me surprendra toujours, c'est la différence entre les prétentions et exigences de pas mal de modélistes et le réalisme des réseaux qu'ils construisent.

Je veux dire par là que le matériel roulant n'est jamais assez détaillé, que l'électronique embarquée n'est jamais assez performante etc... etc...
Tout ça pour que l'immense majorité des spectateurs (modélistes ou non) qui vont voir ce matériel ne s'aperçoive de rien, ne remarque aucun détail particulier et ne se mette à compter les rivets ou la longueur et le diamètre des mains montoires.      
A mon avis tout cela est bien ridicule.
En outre, plus une loco est détaillée, donc pourvue de multiples pièces plutôt fragiles, plus le moindre déraillement aura des conséquences importantes, on arrive même à détacher ou à casser des pièces rien qu'en prenant la loco entre ses doigts.
Conséquence logique : On laisse les locos en vitrine pour ne pas les abimer.

Pour les rails, je pense que c'est un peu la même chose.
Tout le monde ou presque critique la voie C parce que le ballast est moche, trop haut, pas de la bonne couleur, pas ceci, pas cela.
Pour autant, il suffit de regarder des videos de présentation de locos AC 3 rails roulant sur de la voie C, pour remarquer que la plupart du temps les modélistes ne la modifient pas cette voie C. Ils ajoutent du gravier, du sable ou de l'herbe de chaque côté, mais ils ne patinent pas le ballast plastique ni les rails et ne collent pas du vrai ballast dessus.
Rares sont les modélistes à la fois compétents et courageux, comme Pierre et d'autres ici, qui sont capables de transformer complètement la voie C en la rendant bien plus réaliste et esthétique.

J'ai moi-même renoncé à modifier la voie C après avoir fait pas mal d'essais. Le dernier était plutôt concluant mais il me fallait tellement de temps pour patiner et ballaster le linéaire de mon petit réseau que je n'en ai pas eu le courage. J'ai en quelque sorte "noyé" les voies, d'abord avec des graviers assez gros, puis le long du ballast plastique avec du ballast échelle TT. Le résultat est loin d'être parfait, mais je m'en contente.

Pour la partie 2 rails du réseau, j'ai utilisé la voie Fleischmann Profi, et j'en suis extrêmement satisfait.

Pour le reste, comme je l'écrivais plus haut, tant mieux si Märklin s'oriente vers une clientèle fortunée en proposant des modèles hors de prix si cela permet à la marque d'assurer sa bonne santé financière et, par conséquent, sa survie.
Accessoirement, ces bénéfices permettent sans doute à Märklin de continuer à produire des pièces détachées pour des modèles très anciens et des kits permettant de remotoriser et de digitaliser des locos des années 60 à 90.

Même si la marque Hag est certainement supérieure à Märklin en termes de qualité de fabrication et de fiabilité, il faut reconnaître que la plupart des modèles Märklin sont excellents, nettement au-dessus des Hornby-Jouef, REE, Roco et autres alors qu'ils sont vendus à des prix voisins.

Mais ce que j'adore chez Märklin c'est la possibilité d'acquérir des modèles anciens à bas prix, en Allemagne, en Belgique et en Hollande bien entendu, car en France il y en a peu à vendre et les prix sont parfois surréalistes.
On trouve toutes sortes de références des années 1990 - 2005 entre 60 et 100 €
L'ensemble kit de remotorisation + platine 21 pôles + décodeur 21 MTC (sans son) coûte 77 € (chez Lippe).
En gros, on a une belle loco, qui roule bien, qui est solide et hyper fiable, bien motorisée et numérisée avec un décodeur de dernière génération pour environ 150 €.
Aucune autre marque que Märklin ne peut en offrir autant pour ce prix.

Pourtant, en expo, la voie Trix a un énorme avantage, pour le raccordement des modules : elle se clipse !
Pour le Pérou, j'ai utilisé de la voie Trix pour les coulisses, je n'ai jamais eu aussi facile pour monter un réseau !!
Ca doit être la même chose pour la voie Marklin !!

Bonjour Georges

Si tu procèdes de la même démarche avec du matériel deux rails Roco, Piko, Fleischmann, Jouef, etc... tu trouveras aussi des occasions à bas prix que tu pourras numériser pour encore moins cher car il n'y a pas besoin de remplacer les moteurs, sauf pour le Jouef ancien qui ne fonctionne plus ou sur certaines Roco qui ne tirent rien, seulement tu te retrouveras avec du matériel tout plastique pas forcément à l'état du neuf, ni avec un fonctionnement parfait mais tu auras mille misères pour trouver des pièces détachées.

Si tu cherches en France, tu trouveras beaucoup de deux rails et peu de Märklin, c'est comme ça, historique et quasi culturel!

Ensuite tu peux trouver du matériel haut de gamme des marques historiques comme TAB ou VB, mais c'est très ancien puisque cela remonte déjà aux années 60, exception des TAB CC 6500 et CC 72000 qui sont encore des modèles bien supérieurs à ceux proposés actuellement par Roco et Jouef pour à peu près le même prix que ces derniers en neuf car leur cote a bien chuté ces dernières années, mais les amateurs ne s'y risquent guère par crainte de la complexité supposée pour la mise à niveau.

Le reste, REE, LS Models, etc... ne quitte généralement pas les vitrines voire les boites.

Si c'est ainsi en France, c'est qu'il y a une raison toute simple : l'amateur et le modéliste Français n'achètent généralement que du matériel Français, SNCF de surcroit (les compagnies du passé ne touchant que très peu d'amateurs, en France et ailleurs) et que force est de constater que l'offre de Märklin en la matière a toujours été très restreinte, surtout en comparaison des marques proposant du deux rails; de cet état de fait en découle une désaffection pour le système trois rails qui n'est proposé presque plus que par Märklin au point que l'on assimile ce dernier à un "système Märklin" alors que historiquement ce fut le système quasi universel employé jusqu'aux années 60.

Pour HAG, c'est un cas à part, comme la Confédération : uniquement du matériel Suisse en électriques, vendu à prix d'or en neuf et bradé sur les bourses d'échanges, même en deux rails : le modéliste français moyen ne connait pas, ne s'intéresse guère au matériel Suisse et donc n'achète pas : il y a de bonnes affaires à réaliser, une locomotive neuve d'il y a une dizaine d'années vendue entre 600 et 750 € est parfois bradée à 150 €, l'insert en mousse de la boite décomposé n'attirant pas vraiment l'acheteur, les modèles trois rails récents avec leur inverseur électronique dont l'accu est à remplacer faisant fuir le peu de Märklinistes.
On ne va pas s'en plaindre, les amateurs éclairés y trouveront leur compte, d'autant que le matériel est d'une conception très simple, quasi rustique mais d'une qualité irréprochable.


Pour ce qui est de la voie, en France je n'ai pour l'heure vu en expo qu'un seul réseau Märklin en trois rails depuis une trentaine d'années que je fréquente les expositions et il était réalisé en voie K ballastée, illusion parfaite : personne ou presque ne remarquait que ce n'était pas du deux rails!
J'attends avec impatience Chambéry 2025 pour admirer celui de Pascal réalisé en voie C ballastée et patinée.
Je m'étais moi-même amusé à présenter mon petit réseau en voie M ballastée plus ou moins, mais on était en catégorie "Tin Plate".

Et en deux rails, jamais vu un réseau en voie Trix C ou équivalente présenté en exposition : avec le choix pléthorique proposé par les constructeurs spécialistes de la voie, on peut le comprendre aisément.

J'ai bien conscience d'avoir choisi une voie (sans jeu de mots!) qui n'est pas la plus simple pour mon réseau en mariant voie K pour les parties cachées et voie deux rails picotée pour les parties visibles, mais j'aime bien le challenge!

Par contre, pour les parties cachées, au risque de me répéter, je conseille à tout le monde d'utiliser la voie C, infiniment plus simple à mettre en œuvre, ensuite, pour les parties visibles, c'est selon les envies de chacun, voie C patinée et ballastée ou voie deux rails, il existe des éléments de transition entre voie C et voie K utilisables vers de la voie deux rails.

Mais quelle que soit l'option choisie, toujours de grands rayons, même si Pierre va me rétorquer qu'il n'a pas la place!

Denys

En Belgique, on a pu voir les Robermonts et le Boulevard du Fort construits en voie C Märklin. Avec en plus un superbe reportage dans "Le Train" de novembre.

Mais bien sûr, ce n'est pas en France.

Bonsoir

J'ai pu avancer un peu : j'ai recâblé les réalimentations de rails de toutes les voies du faisceau avant et aussi les rétrosignalisations des zones d'aiguilles que j'avais oubliées!

Finalement, il n'est pas si difficile de souder sur les rails en place mais bien sûr, c'est mieux d'y penser avant!
Et d'éviter de se tromper de coté!

J'ai également tiré les deux feeders rouge et brun sur la périphérie du réseau, avec une alimentation en antenne et j'ai raccordé les deux faisceaux : avec une réalimentation de toutes les voies tous les deux mètres en 0,5 mm² sur le conducteur central et le rail de droite, je pense que cela devrait suffire, d'autant que les feeders sont circulaires.

J'ai aussi rallongé les fils de tous les moteurs d'aiguilles du faisceau arrière et les ai raccordés à leur K83 respectif : curieux, tous fonctionnent à merveille du premier coup et claquent très bien : serait-ce un problème du à l'autre K83 ou une coïncidence avec des moteurs faiblards?

Je vais investiguer en échangeant le K83 pour voir.

Il reste à attacher tous les fils pour les ranger dans les goulottes : pas le plus marrant!

Et aussi à câbler toutes les rétrosignalisations sur les S88 afin de commencer avec I-train pour voir un peu!

Denys

Bonsoir Denys,

Je vais essayer de répondre aux conseils et avis que tu as formulés ce matin.

En ce qui concerne les modèles 2 rails anciens :

Roco : J'ai déjà "donné" !  J'ai eu 2 C 5/6, avec interfaces et des Esu Lokpilot 3, aucune ne fonctionnait. J'ai viré les décodeurs, elles fonctionnaient en analogique, mais ce n'était pas terrible. J'ai eu aussi une Be 4/6, une Ce 6/8, une Ae 6/6 et sans doute d'autres dont je ne me souviens plus. Toutes perdaient des pièces en route et avaient un fonctionnement hésitant. J'ai tout vendu et je ne veux plus de Roco à une exception près : Je serais tenté quand même par une jolie Re 460 bleu marine du BLS, si j'en trouve une un jour je l'achèterrai peut-être, mais dans ce cas elle restera sans doute ma seule Roco.

Piko : Je ne connais pas, je n'en ai jamais eu, Pierre semble dire que certains modèles sont plutôt pas mal mais qu'il faut changer les décodeurs qui sont de la daube (ou acheter des locos analogques avec interfaces). A voir, mais ça reste du plastoque, donc il faut que les prix soient vraiment attractifs pour faire des essais.

Jouef Champagnole : Je garde une 231 et une 141 analogiques, elles sont nickel et fonctionnent bien, mais je n'envisage pas de les faire rouler, elles resteront statiques dans mon petit musée.

Fleischmann : J'avais 2 Ae 6/6 mais tu m'avais dit qu'il fallait changer les moteurs ou les modifier pour pouvoir les digitaliser, et comme j'ai aussi une Ae 6/6 Märklin qui est digitalisée, je les ai vendues. J'avais aussi une BR 75 qui fonctionnait merveilleusement bien. J'aurais du la garder, mais à l'époque je pensais rester 100% en 3 rails. Fleischmann a sorti de belles locos vapeur, elles se vendent d'ailleurs mieux et plus cher que les Roco et la qualité est à mon avis très supérieure. Je n'exclue pas d'en acheter en 2 rails si la transformation des moteurs est facile et permet de les digitaliser à moindre prix.

En ce qui concerne les autres 2 rails "modernes" qui coûtent 3 bras, à savoir Hornby-Jouef, Roco, Ree, R37, c'est très simple, je n'en veux pas. Point barre et rien ne me fera changer d'avis. Je n'ai pas de vitrine, alors qu'en ferais-je ?

Pour l'instant, toujours en 2 rails, j'ai déjà les 2 magnifiques Hag que tu as bien voulu me céder, la Re 4/4 I verte et la Re 4/4 II Swiss express à digitaliser, ainsi bien sûr que la Märklin Re 460. De quoi faire mes premières armes en digitalisation.

Trix a produit de très beaux modèles depuis sa reprise par Märklin, en revanche je ne sais rien des modèles sortis avant l'ère Märklin.
Chez Hamo, en locos françaises, on peut rechercher les 232 TC, 150 X, 231 Etat, 231 A et 150 Z sont des locos vapeur intéressante si on aime le "vintage" et il y a aussi des diesel et des électriques,SNCF, SNCB et CFL dignes d'intérêt.    
En Belgique et aux Pays-Bas on trouve aussi parfois des Märklin anciennes converties en 2 rails.

Pour le 3 rails, tout a déjà été dit, avec l'offre Hag et Märklin j'en ai largement assez !!!

Au niveau de la voie, j'avais pensé utiliser de la Trix pour la partie 2 rails, afin que toutes les voies aient le même "look" puisque j'utilise la voie C Märklin pour la partie 3 rails. J'ai changé d'avis après avoir essayé la voie Fleischmann Profi qui, à mon avis bien sûr, a vraiment beaucoup de qualités.
Evidemment les puristes et les compteurs de rivets vont hurler en voyant un mix voie C - voie Profi sur un même réseau, mais je m'en fiche complètement, moi ça me va

Bonsoir

Pas vraiment des conseils, plutôt mon avis qui n'engage que moi!

Reste une chose : pour les vapeurs, Märklin reste le spécialiste incontesté et ce pour plusieurs raison : les machines sont pour la plupart entièrement métalliques et le moteur se trouve dans la machine avec les roues motrices comme sur les vraies alors que Fleischmann, Roco, Liliput et Jouef ont des tenders moteurs et cela n'a rien à voir en termes de fonctionnement et de capacité de traction.

De plus le démontage de ces machines est un véritable cauchemar : j'ai digitalisé une C5/6 Roco, une BR 56 et une P8 Fleischmann, c'est bon, je n'y touche plus!

Sinon en vapeurs, les Brawa sont dignes d'intérêt, très belles, fonctionnement irréprochable et métalliques, mais c'est très fin et donc fragile, mais incontournable pour qui comme moi veut faire un réseau DRG en époque II ou plus ancien.

Et bien sûr les 141 R TAB, mais c'est beaucoup plus ancien!

Le reste, REE ou Modelbex, c'est hors de prix et plus pour la vitrine, comme les modèles des artisans suisses.

Denys

Piko fait de très belles choses. Aussi bien côté machines que voitures/Wagons. Il faut juste, en effet, changer d'office les décodeurs dès réception des machines.

En Belgique, VanBiervliet/BModels fait aussi de très belles choses, équipées d'usine de décodeurs ESU M4/DCC. Tout le matériel que je possède de chez eux fonctionne très bien et est de très belle facture. J'ai eu une automotrice qui déraillait sur le R1 mais c'est résolu suite à un petit coup de lime.

Contrairement à Denys, le tout métal n'a jamais été pour moi un argument déterminant. Je l'apprécie. Mais pas au point de refuser un modèle qui ne le serait pas. Et j'aime bien Roco dont je possède quelques modèles qui roulent très bien. Il faut juste laisser les pièces de détaillage dans leurs sachets.

Mais - et j'aurais dû commencer par ça - je ne suis pas Märkliniste. J'ai du Märklin parce que j'ai opté pour le trois rails. Peut-être que si Märklin avait produit tout ce que j'ai acheté ailleurs, j'aurais acheté Märklin. Mais Märklin ne l'a pas produit. Alors...

Enfin, je ne connais (ssait) bien Trix pré-Märklin et Fleischmann qu'au travers de leurs productions à l'échelle N. Ce qui me replace devant le paradoxe constaté durant 20 ans: je n'ai jamais eu en deux rails  à l'échelle N analogique autant de problèmes de roulement qu'à l'échelle H0 digitale en trois rails. Notamment au passage des appareils de voies. Cherchez l'erreur. Pas plus tard que cet après-midi, ma 260 Märklin 37653 (une V60 Belge) a déraillé à vitesse moyenne au passage d'une aiguille C à grand rayon prise en déviation. Elle est retournée dans sa boîte et j'ai éteint le réseau.

Belle réponse , Pierre, et comme toi, je suis 3railliste et non Märkliniste, mais j'avoue que travailler sur du Märklin est moins fastidieux que sur certaines marques. Plastique ou pas, ce n'est pas rédhibitoire et pour la voie, C, bien sûr, mais aménagée comme chez Pierre et Pascal.

oli 11/01 a écrit:

Belle réponse , Pierre, et comme toi, je suis 3railliste et non Märkliniste, mais j'avoue que travailler sur du Märklin est moins fastidieux que sur certaines marques. Plastique ou pas, ce n'est pas rédhibitoire et pour la voie, C, bien sûr, mais aménagée comme chez Pierre et Pascal.

Travailler sur du Märklin pré 2000, oui. Mais travailler sur la gros nez 39672, c'est tout pareil que sur du REE ou du LS-Models. Une usine à gaz avec des vis partout, y compris sous les bogies. Mais la caisse est en métal. Ça ne roule pas, mais c'est lourd.

Pour info il y avait un réseau 3 rails en voie C sur 4 niveaux au salon de Chambéry 2023
Celui d’un fan habitant Annecy

Ah oui!

Je me souviens maintenant!
Je pensais que c'était un réseau de démonstration d'un détaillant Märklin, donc j'étais dans l'erreur!

La photo du haut, c'est en cours de montage ou de démontage?

Je me souviens de ce réseau, un super spaghetti avec une immense partie cachée qui tournait dans tous les sens sur plusieurs niveaux pas très accessible, à chaque fois que je suis passé, il y avait plein de problèmes : il faut être courageux ou inconscient pour présenter en expo un pareil truc!

Car tout le monde sait bien qu'en exposition, il y a toujours tout un tas de choses qui foirent : il vaut mieux que ce ne soit pas trop compliqué!

Par contre le décor était d'un autre âge, c'est pour cette raison que j'ai pensé à un réseau de démonstration Märklin!

Rien à voir avec les réseaux de Pascal ou de Pierre!

Denys

Effectivement, c'est une usine à misères en expo, ce truc !!
Le prochain réseau : une simple boucle avec juste le décor ...

Je pense que les C 5/6 Roco sont des modèles ratés. Fonctionnement erratique, digitalisation difficile, et roulement perfectible.

Bien d'accord avec Denys pour dire que les vapeurs avec moteur dans le tender sont bien moins stables sur les rails que celles dont le moteur est dans la chaudière.
C'est particulièrement vrai pour les machines qui ont un bissel avant ne comportant qu'un essieu, comme ce bissel ne porte rien il sort des rails pour un oui pour un non, la loco étant poussée par le tender son avant a naturellement tendance à délester.

Il y a bien des modèles fabriqués en matière plastique qui sont de bonne qualité et très esthétiques, on ne peut le contester, mais il est vrai aussi qu'une locomotive en métal est en général nettement plus lourde et que son poids lui donne, à motorisation équivalente, une meilleure capacité de traction qu'une machine plus légère.

Je suis encore très loin d'avoir vos connaissances et vos compétences en matière de matériel roulant, je ne peux donc pas avoir d'avis sur des modèles que je n'ai pas testés ni même vu rouler en expo.

D'un autre côté j'ai un oeil neuf, je pense ne pas avoir d'idées toutes faites, et cela me permet d'avoir, je crois, un avis objectif sur les machines que j'ai vraiment fait tourner sur mon réseau.

Toutes les Roco, j'en ai eu 9 différentes, ont montré des faiblesses. Sur une voie Fleischmann Profi, donc avec des aiguillages vraiment bien conçus, et malgré un rayon minimal R2, elles ont toutes déraillé une ou plusieurs fois, et à des endroits fort différents.
Mes Hag, mes Märklin-Hamo et mes vieilles Fleischmann en métal n'ont jamais déraillé.

Sur la partie 3 rails du réseau, en voie C, pas de problème non plus avec les Hag et les Märklin.
Je me suis très vite séparé des 2 Electrotren qui déraillaient tout le temps et faisaient un bruit d'enfer.
J'ai un voisin modéliste qui a un très grand réseau, probablement plus de 200 mètres linéaires de rails, avec un mix de voies C et M. Il a une Ree, c'est une horreur, elle déraille sur les aiguillages et elle est incapable de remorquer plus de 3 voitures.
En revanche, il a quelques Roco dont il est plutôt satisfait, mais ce sont des diesels et des électriques.

Voilà, c'est du vécu !
Chacun comprendra où vont mes préférences pour l'instant.
Pour autant, je ne suis pas obtu. Si, par exemple, certaines locos Piko sont vraiment très bien pour peu que l'on remplace le décodeur, pourquoi pas.

Georges

Il en faut pour tous les goûts et les sensibilités!

Pour le plastique, je n'aime guère car certains ont tendance à se déformer à la chaleur, à l'exposition aux UV, à devenir cassant au froid, etc...

Märklin a été touché : nombre de voitures inox SNCF ont leur toit qui s'est "banané", les TEE 3070 voyaient la caisse de la voiture pilote prendre la forme du fruit, les caisses des tombereaux et plats se cintraient, les 2D2 Jep doivent être le pire exemple!
Certains plastiques tiennent bien en revanche : cas des CC 6500 et 72000 de TAB qui sont en ABS et résistent parfaitement.
Il y a eu aussi des problèmes de peintures qui n'accrochaient pas et partaient en écailles, par exemple sur la Märklin 3053.

Le métal a aussi parfois ses faiblesses avec la zinkpest : on va dire qu'aujourd'hui, que ce soit le métal ou le plastique, les problèmes semblent résolus.

Reste que le métal bien maitrisé, Brawa et Märklin sont très au point sur le sujet, reste plus valorisant et permet des détails plus fins, comme les tubulures des machines à vapeur, plus robustes à taille égale.

Ce qui m'insupporte le plus chez certains constructeurs, c'est la méthode de montage de la caisse sur la machine : chez HAG, TAB, VB et le Märklin ancien, une seule vis suffisait à ôter la caisse pour accéder à la mécanique, parfois plusieurs sur les grosses vapeurs Märklin, mais c'était facile.

Les Fleischmann, même anciennes et métalliques étaient déjà plus alambiquées avec des pivots de bogies à démonter sur la caisse, il n'y avait pas de châssis (la BB 12000 avait du être conçue par un ancien de chez Citroën!), mais ce n'était rien comparé aux productions actuelles de Roco, Fleischmann, Liliput, LS Models, etc... avec des caisses encliquetées que l'on doit ouvrir en insérant des cartes de crédit, écarter la caisse, craindre de tout casser et une fois l'opération répétée trop souvent, en saisissant la machine par la caisse, le châssis se déclipse tout seul et tombe au sol!

C'est surtout cela qui m'insupporte chez Roco, car leurs machines roulent très bien, j'ai en particulier deux 2D2 9100 qui fonctionnent à la perfection, mais je ne les ouvre plus (après avoir monté un décodeur sur l'une et déplacé des cavaliers pour pouvoir commander les feux rouges sur l'autre), la C 5/6 n'est pas un foudre de guerre, surtout comparée au modèle Märklin, mais j'ai réussi à la digitaliser convenablement, ensuite je préfère attendre que Märklin nous ressorte une version modernisée des BB 9200, 16000, 25500, cela arrivera bien un jour, il n'y a que la BB 8100 qui me tente, mais le passage au trois rails exige l'ablation de l'entrainement d'un essieu!

Les nouvelles Märklin sont plus pénibles à démonter, étant beaucoup plus fines et compliquées, c'est un peu comme les Brawa et les modèles des artisans suisses : plein de petites vis minuscules, mais on y arrive!

Par contre, si effectivement beaucoup de matériel d'origine deux rails posait problème sur la voie M, je n'ai aucun souci de déraillement sur la voie K, mais je n'utilise que du R4 et R5 et des aiguilles élancées, après avoir éliminé les TJD plus problématiques, juste des soucis de frotteurs soulevant les machines aux franchissement des aiguilles, mais on a résolu le problème en montant des frotteurs Brawa et des supports fins confectionnés par Louis sur certaines machines.

Mais je n'ai pas tout testé : je n'ai pas de HJ Jouef, de LSM, de Piko ni de REE après avoir hésité à acheter une Pacific PLM mais vite refroidi par les piètres prestations de cette machine qui est par ailleurs superbe, mais...en vitrine!  
Ah si, j'ai un autorail Electrotren qui fonctionne correctement en passant de partout, mais ce n'est qu'un autorail, sans attelages!

Denys

Après toutes ces considérations, revenons-en à ce réseau, j'ai quand même travaillé!

Tous les moteurs d'aiguilles sont câblés sur leurs K83 :








Les deux faisceaux sont réalimentés avec ces petits borniers à ressort, prévus aussi pour l'alimentation des faisceaux du niveau -1 :





On voit bien les bornes Wago 221 que j'utilise : cinq jonctions, une pour l'arrivée du feeder, une pour le niveau -2, une en attente, une pour le niveau -1, une pour le départ du feeder; j'en utilise aussi à trois voies, pour les repiquages simples.

Super pratique, permet aussi de débrancher instantanément une zone d'alimentation pour la recherche d'un court-circuit éventuel, comme une vis tombée d'un convoi.
Pas besoin de tournevis, une petite languette à relever et hop, le contact à ressort s'établit dès que l'on repousse le petit levier individuel.

Par contre, n'utiliser que des vraies, pas les imitations chinoises d'Ali baba ou autres!

Je serti bien sur des embouts sur tous les fils.

Le plus pénible reste de tout attacher et bien ranger, mais une fois tout fini, et le niveau -1 va venir se câbler ici aussi!

En parlant de chinoiseries merdiques, le chariot à roulettes s'est déjà cassé : il est fait avec de l'aggloméré chinetoque probablement collé avec de la sauce de nids d'hirondelles qui s'est désintégré, de toutes façons, ce n'est pas pratique et ne sert à rien!

Moi qui boycotte au maximum tout ce qui vient de ces dictatures communistes, ce n'est pas ça qui va me faire changer d'avis!

Denys

On voit tout de suite la simplification qu'apporte le digital au câblage.

Blague à part, c'est vraiment pro. J'ai essayé d'être concis pour le câblage de Bruxelbourg, mais c'est moins net tout de même.

Tu as sans doute dû le mentionner mais d'où proviennent tes k83?

Bonjour Pierre

Les K83 sont des Viessmann 52111 qui permettent une alimentation séparée, provisoirement repontée sur le rouge du courant digital.

Denys

Tortillard a écrit:

Bonjour Pierre

Les K83 sont des Viessmann 52111 qui permettent une alimentation séparée, provisoirement repontée sur le rouge du courant digital.

Denys

Ah! Je ne savais pas que les Viessmann étaient tout nus. Il me semblait qu'ils avaient aussi des coques comme les Märklin.

Rockman a écrit:

On voit tout de suite la simplification qu'apporte le digital au câblage. clown

Ben oui, si tu connectes tes aiguilles aux voies ,que tu n'as pas de cantons et que ton circuit est petit, tu n'as rien comme câblage.
Et quand tu commences un circuit il y a plus de 10 ans et que certaines choses ne fonctionnent plus, tu retires du câblage et tu fais sans ce qui devait fonctionner. NON, tu n'essaies même pas de réparer, tu as conçu pour que ça ne tombe pas en panne.
C'est de là que commence la démotivation.

Alors, les K83 Viessmann existent montés dans une coque, comme les Märklin, mais je ne supporte pas d'utiliser des connexions avec des fiches Märklin, alors je les commande sans coque et sans connectique et je soude des borniers sur la carte : en plus ils sont moins chers!

Pour le câblage, Olivier a raison : tu câbles les moteurs d'aiguilles ou autres accessoires sur les K83 ou K84 et tu reprends directement le courant digital, pas besoin de pupitres de commande, c'est très simple sur un petit réseau et tu peux placer les K83 et K84 au plus près des appareils commandés.

Dans le cas d'un réseau important, comme ici, j'ai prévu une alimentation séparée : ça ne fera qu'un fil de plus en feeder tout le long du réseau, le positif de cette alim supplémentaire étant relié au brun du digital car la commande utilise le négatif.

Evidemment, il y a toutes les rétrosignalisations ici, mais si je compare au réseau vitrine, tout analogique, c'est beaucoup plus simple et il n'y a aucun relayage, je ne sais pas si vous vous souvenez de l'armoire de commande du petit réseau vitrine!

Olivier, je pense que c'est cette inondation malheureuse qui t'a démotivé et je le comprends bien, si je n'étais pas si loin, je serais allé te donner un coup de main!

Denys

Bonsoir Denys

Oui, le bloquage .L'inondation est une cause, continuer là au risque de...., tout démonter et remonter autre part........pour ne plus que......
Les deux situations ne m'inspirent pas beaucoup.

Je sens quand même la flamme qui revient peu à peu, un petit tour à la bourse avec Christian et André la semaine prochaine, quelques interventions ici , c'est bon signe et voir ton réseau qui évolue très bien après 10 ans d'attente

Je pense que le plus sage serait de tout démonter afin d'en refaire un dans un endroit plus sûr!

D'autre part, cela te permettrait, au vu de l'expérience acquise, de modifier certaines choses dont tu t'étais rendu compte qu'elles étaient perfectibles : c'est comme une maison, toi qui est dans la profession, tu sais bien qu'il faudrait en faire plusieurs avant d'arriver à la bonne!

Sans compter que notre perception des choses évolue et que dix ans après, on peut avoir envie de quelque chose de différent.

Et tu pourrais sûrement récupérer pas mal de choses coté décor, le reste, les voies, ce n'est que du démontage et du remontage, surtout avec la voie C.

Allez, on va te motiver!

Denys

J'ai continué mon câblage avec la rétrosignalisation du faisceau arrière et son S88, en rallongeant les fils car je les avais faits trop courts, décidément!



Le petit connecteur Wago à droite sert à connecter provisoirement la zone d'aiguilles à la masse afin que certaines locos ne plantent pas, on va voir avec Louis si la modification de ces S88 va permettre une réalimentation du rail isolé, auquel cas cette détection viendra sur une entrée du S88 qui est inactif pour l'instant, il faut que je me remette sur I-train et faire le TCO, puis commander un deuxième S88 pour le faisceau avant.

Ce sont des LDT RM-88-N-O en version sans boitier avec optocoupleurs, d'où la connectique en RJ 45.

Comme les K83, il en faudra ensuite encore deux pour le niveau -1, et bien sur d'autres pour le niveau visible.

Denys

Et pour se donner un peu de courage, un petit tour de circuit en Américaine :



Denys