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 controle mixte des aiguillages (suite d'un post de LG sur un autre forum)

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pit-le-belge
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MessageSujet: controle mixte des aiguillages (suite d'un post de LG sur un autre forum)   Sam 21 Avr 2012 - 21:37

Question faisant suite à un post sur un autre forum auquel LG participait.

gestion mixte (dcc - pupitre analogique) des controle d'aiguillage.

L'idée m'intéresse car c'est vers cette solution que j'envisage de me tourner: gestion full-digital via pc SAUF pour la gestion des aiguillages (via pupitre).

quelle serait la solution ? Un petit schéma peut-être ? Very Happy

Pierre.

PS: nouveau sur ce forum et heureux de savoir LG et tortillard dans le coin :-)
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Jeanmi.be
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MessageSujet: Re: controle mixte des aiguillages (suite d'un post de LG sur un autre forum)   Sam 21 Avr 2012 - 22:00

Bonjour Pit !

Ils doivent rôder quelque part, ils vont certainement surgir juste là derrière un décodeur !

Pit, peux-tu expliquer purquoi tu veux contrôler le réseau par PC mais pas les aiguilles ?
Tu perds alors toute possibilité 'automatismes.

Jeanmi.be
Tu es rapide toi !
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pit-le-belge
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MessageSujet: Re: controle mixte des aiguillages (suite d'un post de LG sur un autre forum)   Sam 21 Avr 2012 - 22:10

Salut Jeanmi.

oui je suis seul et désoeuvré ce soir, donc rapide :-)
décidemment, ce sont toujours les mêmes que l'on croise sur les forums :-)

Pour ce qui est du surgissement, qu'ils surgissent (cfr "fantômas contre scotland-yard" :-)

et pour ce qui est de ta question:
j'en suis à mon premier réseau.
après de multiples investigations et questions sur divers forum, j'en suis venu à la conclusion que le contrôle et les automatismes sur réseau (feu et arrêt de train) était largement facilité par une gestion via PC (cela semblait un avis assez partagé sur les dits forum).
Pour autant, j'ai toujours envie de tapoter sur de bon vieux pupitre, et non de cliquer sur une souris....
d'ou mon envie de garder un contrôle "classique" des aiguillages tout en laissant faire la PC pour ce qui est de feu et des arrêts de trains.

Pierre
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Tortillard
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MessageSujet: Re: controle mixte des aiguillages (suite d'un post de LG sur un autre forum)   Sam 21 Avr 2012 - 22:40

Bonsoir Pit!

Bien sur que l'on allait surgir, c'était bien la moindre des choses!

Heureux de te retrouver ici!

Je laisse la place à mon compère Louis pour cette question où il sera bien plus féru que moi, il ne devrait pas tarder à surgir lui aussi!

Pendant que l'on y est, passe faire un petit tour par la rubrique "Présentation", afin que tout le monde te (re)connaisse et que les admins t'ouvrent tous les droits plus tard.

Denys
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LG
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MessageSujet: Re: controle mixte des aiguillages (suite d'un post de LG sur un autre forum)   Dim 22 Avr 2012 - 0:16

Bonsoir Pierre,

Comme Denys, je suis content de te retrouver ici. En effet, comme te l'a annoncé Mathieu, nous avons eu quelques soucis avec quelques personnes... ce qui a eu des conséquences au delà de ce qui serait raisonnable ! Rolling Eyes

La commande mixte Digital / analogue ne pose techniquement aucun soucis : tu câbles le digital tout à fait normalement (pour l'alimentation de la voie) et les aiguillages tout à fait normalement aussi (en respectant les plans de câblages que Märklin fournit pour l'analogique depuis les années 50) et ça marche. Quelle est la centrale digitale que tu utilises ? (pour savoir si il y a des particularités à respecter)

Ce qui devient plus intéressant, c'est quand tu essaye de mélanger les commandes, et par exemple de commander un aiguillage en digital ET en analogique. C'est possible et envisageable, et pour ça, éventuellement je te ferais un schéma.

En tout cas, n'hésite pas si tu as des questions à poser ou si tu as besoin d'éclaircissements, je suis toujours là et toujours ravi d'aider ! On pourrait même envisager une solution plus poussée, ou le pupitre est relié à l'ordinateur, et ou l'ordinateur envoie les ordres en digital...

Comme on dit, le savoir, ce n'est pas comme un gâteau, quand on le partage, il y en a plus pour tout le monde ! Laughing

Louis Wink
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Jeanmi.be
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MessageSujet: Re: controle mixte des aiguillages (suite d'un post de LG sur un autre forum)   Dim 22 Avr 2012 - 0:33

L'évolution sera la tablette avec les boutons virtuels

La solution de Louis est intéressante.

Jeanmi.be
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pit-le-belge
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MessageSujet: Re: controle mixte des aiguillages (suite d'un post de LG sur un autre forum)   Dim 22 Avr 2012 - 10:32

Salut Louis !

L'idée est bien de pourvoir mélanger la commande des aiguillages en digital (puisque relié au PC également) ET une commande analogique de type pupitre. Et si possible, pupitre avec retrosignalisatin via Led. Oui, je sais, j'abuse.... Very Happy

Ma centrale actuelle n'est pas adaptée à ceci.
C'est la Marklin MS 2 qui n'a comme tu le sais aucun interface vers un PC.
Avec gestion analogique des aiguillage (mais donc pas de "mixe" puisque pas de gestion via PC).

Mais d'ici peu je compte changer pour une nouvelle centrale avec lien vers PC.
J'attend les sorties de la nouvelle ROCO (annoncée pour juillet) et de celle de LS (annoncée aussi pour juillet mais avec LS il faut parfois de la patience... :-).
Sinon, la ROCO actuelle me sembla pas mal non plus (et pas trop cher).
Ces nouvelles centrale qui permettent aussi la commande via Tablet ou Smarphone (pour répondre à Jeanmi, oui c'est certainement l'avenir).

Peut-être es-tu surpris de ne pas voir marklin apparaitre dans ma liste ?
Ma fois, ceci s'explique parce que, pour diverses raisons, je suis passé du trois rails au deux rails. Smile
Attention, je ne veux pas lancer de Troll. Rolling Eyes

Pour en revnir à ma qestion: oui un schéma serait pas mal :-)

Pierre

PS: je passe à la présentaion de suite (désolé pour ceux qui m'ont connu sur un autre forum, mais elle ne sera pas originale....)
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LG
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MessageSujet: Re: controle mixte des aiguillages (suite d'un post de LG sur un autre forum)   Lun 23 Avr 2012 - 0:23

Bonsoir Pierre (et les zautres),

Pour faire rapidement (j'ai pas eu le temps de faire des schémas dans le train comme je l'aurais espéré, je n'avais pas de prise de courant), deux méthodes en lice sont :

1- mettre des interrupteurs en parallèle des décodeurs, ce qui présente un intérêt si les boutons sont placés pas trop loin des aiguillages (poste un peu déporté). Il est alors très facile de mettre une rétrosignalisation à proximité immédiate de l'aiguillage ou des boutons.

2- mettre les interrupteurs près de la centrale, en commandant avec des entrées de S88 (ou équivalent) et de programmer la centrale pour qu'elle reconnaisse le S88 comme étant un ordre pour l'appareil électrique. C'est un peu moins évident à gérer (il y a beaucoup de programmation), mais c'est - à priori - plus sûr (en commande automatique, la centrale sait dans quelles positions sont les accessoires, et tu devrais même pouvoir programmer des interdictions). Pour la rétrosignalisation, ça devient un poil plus compliqué, il faudrait tirer des fils depuis l'accessoire jusqu'au tableau de rétrosignalisation.

Je n'ai pas précisé qu'une rétrosignalisation est possible pour des aiguillages ou des accessoires avec interrupteur de fin de course. Sinon, il y a des méthodes électroniques, j'en ai entendu parler, mais pour l'instant pas expérimenté (Jean-Mi ?)

Dis-moi un peu quelle méthode te semble plus intéressante, et puis je verrais pour te faire des schémas plus détaillés. Je ne les ai pas dans mon ordi pour du deux rails, il faudra donc que je les fasse (mais c'est pas grave, ça resservira) !

Idéalement, si tu pouvais me dire quels sont les décodeurs que tu utilises, ça ne peut que m'aider !

Et sinon, ce n'est pas grave que tu sois passé au deux rails, tout le monde peut faire des erreurs (je rigole, bien sûr). lol!

Louis Wink

P.S. Désolé pour l'attente, j'ai eu un WE un peu chargé.
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pit-le-belge
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MessageSujet: Re: controle mixte des aiguillages (suite d'un post de LG sur un autre forum)   Sam 28 Avr 2012 - 11:25

Salut Louis.

La méthode 1 est celle qui m'intéresse.
J'envisageais d'utiliser les moteurs Viessman (mouvement lent) mais ils ont un décodeur intégré.
Peut-être cela rend il la méthode impossible ???

Pierre
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MessageSujet: Re: controle mixte des aiguillages (suite d'un post de LG sur un autre forum)   Sam 28 Avr 2012 - 17:34

pit-le-belge a écrit:
Question faisant suite à un post sur un autre forum auquel LG participait.

gestion mixte (dcc - pupitre analogique) des controle d'aiguillage.
L'idée m'intéresse car c'est vers cette solution que j'envisage de me tourner: gestion full-digital via pc SAUF pour la gestion des aiguillages (via pupitre).
quelle serait la solution ? Un petit schéma peut-être ? Very Happy
Pierre.

Bonjour Pierre,
J'utilise ou plutôt, j'ai la possibilité d'utiliser la gestion mixte des aiguillages via le pupitre de l'Intellibox I ou II de la firme Uhlenbrock .
Le pupitre de la centrale joue le rôle d'un pupitre de commandes pour aiguillages et signaux via des décodeurs K 83 et k 84 ou les Viessmann idoines.
Voir réf. ci-dessous :
http://www.maurienne-trains.com/osboutiqueimages/intellibox_65100/descriptif_65100.pdf
http://letrainpassion.fr/Intellibox.htm

J'utilise en fait ce mode de fonctionnement relativement rarement car mon logiciel ( Soft-lok) pour PC me permet de commuter directement les aiguillages et signaux sur l'écran en cas de fonctionnement semi-manuel .
En mode de programmation pure , aiguilles et signaux commutent évidemment automatiquement .

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pit-le-belge
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MessageSujet: Re: controle mixte des aiguillages (suite d'un post de LG sur un autre forum)   Sam 28 Avr 2012 - 18:30

Merci Railway !
c'est effectivement une option à laquelle je n'avais pas pensé !
je vois d'ailleurs qu'il y a un pupitre juste pour cela (le IB-Switch) !

Seul problème: le prix.
La centrale + le IB-Com nécessaire pour la liaison avec PC si j'ai bien compris... drunken
ça fait un peu cher non ?
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MessageSujet: Re: controle mixte des aiguillages (suite d'un post de LG sur un autre forum)   Sam 28 Avr 2012 - 19:34

pit-le-belge a écrit:
Merci Railway !
Seul problème: le prix.
La centrale + le IB-Com nécessaire pour la liaison avec PC si j'ai bien compris... drunken
ça fait un peu cher non ?
Bonjour Pierre,
Non Pierre ,tu ne sembles pas avoir bien compris : Pas besoin De IB-Switch , c'est totalement inutile. Mad

La centrale Intellibox fait à elle seule office de pupitre de commande auussi bien pour la commande des trains avec ses 2 boutons rotatifs et les poussoirs verts et rouges servent de boutons de commandes pour les aiguillages et les signaux.

Quant à une centrale Intellibox , elle fait de 100 Euros à 200 Euros: Consulte le site allemand E Bay et tape intellibox puis clic sur "Finden" = "Trouver"
Tu as largement l'embarras du choix et je n'ai jamais eu ,en ce qui me concerne du moins, de mauvaises surprises sur ce site de vente allemand

http://www.ebay.de/
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pit-le-belge
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MessageSujet: Re: controle mixte des aiguillages (suite d'un post de LG sur un autre forum)   Dim 29 Avr 2012 - 0:34

OK John.

Et quid du IB-COM ?
N'est-il pas indispensable pour une connection avec le PC ?

Pierre.
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MessageSujet: Re: controle mixte des aiguillages (suite d'un post de LG sur un autre forum)   Dim 29 Avr 2012 - 8:41

pit-le-belge a écrit:
OK John.

Et quid du IB-COM ?
N'est-il pas indispensable pour une connection avec le PC ?

Pierre.
Bonjour Pierre,

En fait l'IB-COM supporte le format spécifique de la société Uhlenbrock c'est à dire "Loconet" pour la connection avec un PC.
Le système est parfaitement fiable mais coûteux : Une IB-COM = 250 Euros

Personnellement, je n'en vois absolument pas l'intérêt puisque l'intellibox I assure l'interface avec le PC et sans problème aucun avec un port RS 232 quant à l'Intellibox II la connection se fait avec une prise USB.

Comme je le soulignais plus haut ,il te faut pour résumer :

1)Un transfo de 70 VA d'Uhlenbrock

2)Une centrale Intellibox d'Uhlenbrock qui joue le rôle d'interface et qui peut commander 320 aiguillages et signaux en format motorola et beaucoup plus en format DCC et tu peux connecter 31X 16 S88 pour les rétro-contacts!

3)Un PC et un écran

et le tour est joué.

Des explications complémentaires à ta question initiale te seront apportées sur ce forum dédié à la voie N.
Voir le lien

Enhttp://le-forum-du-n.forumotions.net/t4043-intellibox-65000-ou-65050-ir
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pit-le-belge
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MessageSujet: Re: controle mixte des aiguillages (suite d'un post de LG sur un autre forum)   Dim 29 Avr 2012 - 10:14

OK j'ai compris ! Very Happy

le IB-COM est utilisable seul si on ne veut commander son réseau QUE par PC !
Dans ce cas, on achète le IB-COM en leu et place de la centrale.

Merci pour le lien, je m'en vais lire cela !

Pierre
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MessageSujet: Re: controle mixte des aiguillages (suite d'un post de LG sur un autre forum)   Dim 29 Avr 2012 - 12:14

pit-le-belge a écrit:
OK j'ai compris ! Very Happy

le IB-COM est utilisable seul si on ne veut commander son réseau QUE par PC !
Dans ce cas, on achète le IB-COM en leu et place de la centrale.
Pierre

Bonjour Pierre,

Malheureusement Non ,tu n'as pas compris! Mad

IB-COM est relié obligatoirement à une Intellibox si et seulement si
tu utilises LOCONET de la firme Uhlenbrock comme déjà précisé plus haut !

Donc l'IB-COM n'apporte rien de plus et elle ne présente aucun intérêt.

Pour plus d'éclaircissements :

Voir ci-dessous la fonction précise des éléments requis :

Je vais un peu éclaircir le domaine des connexions :

Première chose : La connexion au transformateur de 70 VA qui alimentera la centrale.

Deuxième chose : le raccordement au réseau par deux câbles. Il faut également connecter l'IB à la voie de programmation (2 câbles et un bout de voie indépendant du réseau) de façon à pouvoir programmer tes locos (ne fût-ce que l'adresse). Les bornes se trouvent à l'arrière de l'IB.
Il faut tenir compte de la programmation de certaines caractéristiques telle que la courbe de vitesse qu'il est préférable d'effectuer à l'aide du logiciel WinDigipet. Donc, au départ, sur la voie de programmation, il est suffisant de donner une adresse à chaque loco et de ne pas toucher aux paramètres d'origine.

Troisième chose : le raccordement de l'IB I avec le PC.
Si ton PC possède une prise sérielle COM, pas de problème, le raccordement est instantané. Par contre, si tu possèdes un PC dépourvu de port sériel, procure-toi un adaptateur USB-série (câble USB-RS 232).
Prise direct avec l'Intellibox II

Quatrième chose : le raccordement des accessoires (aiguillages, signaux, lampadaires, …).
A ce stade, il faut que tu te procures des décodeurs de commutation (appelés aussi décodeurs stationnaires ou décodeurs d'accessoires).K 83 pour courant à impulsions (Solénoïdes) K 84 pour courant permanent ( Signaux et lampadaires)
En général, un décodeur de commutation possède 4 sorties à raccorder aux accessoires. Il faut cependant distinguer le type de courant (alternatif ou continu) et le type de commande (impulsion, courant permanent) que le décodeur va livrer à l'accessoire. Par exemple, un aiguillage avec moteur à solénoïdes (genre Peco ou Roco) demande une impulsion de courant alternatif (le continu peut éventuellement convenir, mais l'alternatif est préférable. S'il s'agit d'un moteur avec rotor et stator (comme sur les locos mais avec contacts de fin de course) ou d'un signal lumineux, il faudra que le décodeur délivre du courant continu (courant permanent).

Dernier conseil :Evite de compliquer inutilement :
Le schéma de câblage est déjà suffisamment complexe pour ne pas devoir en rajouter
Donc pas d'IB-switch ou d'IB-com
Toujours à ta disposition pour une progression pédagogique au pas à pas Very Happy
Bon week-end
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pit-le-belge
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MessageSujet: Re: controle mixte des aiguillages (suite d'un post de LG sur un autre forum)   Dim 29 Avr 2012 - 12:26

ok ca rentre ca rentre.... Smile

mais pour une gestion via PC ne faut-il pas de module de retrosignalisation en plus de ce que tu signales ?
lorsque je dis "gestion via PC" je parle non seulement de la commande des ai guillages mais aussi de la signalisation et de l'arrêt aux feu.

Pierre
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MessageSujet: Re: controle mixte des aiguillages (suite d'un post de LG sur un autre forum)   Dim 29 Avr 2012 - 14:45

pit-le-belge a écrit:


ok ca rentre ca rentre.... Smile

mais pour une gestion via PC ne faut-il pas de module de retrosignalisation en plus de ce que tu signales ?
lorsque je dis "gestion via PC" je parle non seulement de la commande des ai guillages mais aussi de la signalisation et de l'arrêt aux feu.

Pierre

Je te rassure , chez moi aussi tout cela n'a pas été intégré du jour au lendemain : C'est aussi un peu le charme du modélisme : Apprendre à se remettre en question et savoir rester modeste. Une excellente leçon de vie en fait . Very Happy

Mais revenons au vif du sujet :

mais pour une gestion via PC ne faut-il pas de module de retrosignalisation en plus de ce que tu signales ?

Non, car chaque S 88 admet 16 entrées soit un maximum de 31 X 16 = 496 .
496 rétro-contacts ! ça laisse largement de la marge pour un hyper-réseau !
Pour des raisons de coût , achète de préférence les S88 de la marque Viessmann car leurs prix sont abordables .

lorsque je dis "gestion via PC" je parle non seulement de la commande des ai guillages mais aussi de la signalisation et de l'arrêt aux feu.

Nous sommes là entièrement d'accord mais attention ! Exclamation
Les décodeurs d'aiguillages à impulsion - Magnetdecoder en allemand- K 83 de Mârklin ou 5211 de Viessmann concernent uniquement les aiguillages à solénoïdes.
Pour les aiguillages à moteur de type "Conrad" ,les signaux ou les lampadaires on utilise des décodeurs "Bistables"càd à 2 positions : Allumer/éteint pour les lampadaires ou Feu rouge/feu vert pour les aiguillages ou Voie droite /voie déviée pour les aiguillages il faut utiliser des -Schaldecoder en allemand- soit des K 84 Märklin ou des 5213 de Viessmann de préférence.

N.B. Je n'ai pas d'action chez Viessmann mais comme leurs prix sont très compétitifs autant le signaler dès cet instant .
Je serais aussi plus prudent quant à l'achat par internet car ce matériel est trop fragile .
Essaie éventuellement de voir les prix directement chez des détaillants bruxellois .


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pit-le-belge
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MessageSujet: Re: controle mixte des aiguillages (suite d'un post de LG sur un autre forum)   Dim 29 Avr 2012 - 20:54

OK merci.

je te posais la question de la rétrosignalisation car tu n'en parlais pas précédemment.
A ce sujet, quid du système Railcom ?
Y-a-t'il de vrai avantages par rapport au "vieux" S88 ?
Et la intellibox sait-il gérer le railcom ?

Pierre
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MessageSujet: Re: controle mixte des aiguillages (suite d'un post de LG sur un autre forum)   Lun 30 Avr 2012 - 8:59

pit-le-belge a écrit:
OK merci.

je te posais la question de la rétrosignalisation car tu n'en parlais pas précédemment.
A ce sujet, quid du système Railcom ?
Y-a-t'il de vrai avantages par rapport au "vieux" S88 ?
Et la intellibox sait-il gérer le railcom ?
Pierre
Bonjour Pierre,
je te posais la question de la rétrosignalisation car tu n'en parlais pas précédemment.

La réponse est indiquée dans mon précédent message .
rappel : 31 S88 X 16 entrées = 496 rétro-contacts maximum

A ce sujet, quid du système Railcom ?

Je ne peux malheureusement pas te répondre ne connaissant pas ce logiciel .
Consulte le site "Railcom" et "Intellibox Uhlenbrock" pour voir si cette compatibilité existe .
Eventuellement pose cette question à un autre membre .
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MessageSujet: Re: controle mixte des aiguillages (suite d'un post de LG sur un autre forum)   

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controle mixte des aiguillages (suite d'un post de LG sur un autre forum)
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