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 Nos chères centrales digitales

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Belux Philip
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MessageSujet: Re: Nos chères centrales digitales   Mar 17 Déc 2013 - 0:34

Jean-Mi, si tu as besoin d'un ptit coup de main, je peux venir t'aider!
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zébu
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MessageSujet: Re: Nos chères centrales digitales   Mar 17 Déc 2013 - 8:53

On lui a déjà demandé.
Mais il est terrorisé à l'idée que nous pourrions faire un souk avec ses brols !
 Twisted Evil 

J'ai déjà réussi à le faire venir samedi soir.
J'aurais pas dû.  Si vous saviez ce que ce loustic m'a apporté !
Sagouin ! Sapajou !
Avec la complicité d'un zoziau !

A propos, ma cantrale est une CTE. ZF5 et HR3.
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Tortillard
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MessageSujet: Re: Nos chères centrales digitales   Mar 17 Déc 2013 - 9:27

Bonjour

Toutes autres considérations mises à part, j'aurais bien aimé que quelqu'un se lance dans un descriptif poussé, voire une comparaison détaillée avec des arguments techniques à l'appui des différentes centrales, en particulier un comparatif Märklin CS2 / ESU ECOS2, je ne peux pas le faire, ne disposant actuellement que d'une 6021 et d'une MS1!

Ces deux-là, je veux bien en parler, mais à peu près tout le monde les connait et elles sont franchement obsolètes, même si une 6021 rend encore de très bons services!  lol! 

Il y a à mon avis trois aspects dans le choix d'une centrale, les spécialistes me corrigeront si je me trompe:

- 1: La commande des trains eux-mêmes, c'est à dire le pilotage des locomotives et leur gestion.

- 2: La commande du réseau lui même, avec ou sans PC associé, c'est à dire les aiguillages, les cantons, les itinéraires et la sécurité.

- 3: Le paramétrage des décodeurs, aspect dont il me semble que l'on parle le moins, intéressant surtout pour ceux qui comme moi digitalisent beaucoup de machines de marques diverses et avec des décodeurs différents, je peux vous dire qu'avec le vieux matos dont je dispose, ce n'est pas de la tarte!


Enfin, question: existe-t-il un outil de diagnostique afin de déceler les problèmes des décodeurs des machines en ligne, pas le testeur de décodeur de Märklin, à peu près inutile, mais un logiciel intégré ou non dans une centrale permettant de visualiser des défauts de paramétrage ou de prise de courant ou de bon fonctionnement d'un décodeur, un peu comme la "valise" utilisée en automobile?


Denys

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Jeanmi.be
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MessageSujet: Re: Nos chères centrales digitales   Mar 17 Déc 2013 - 9:59

Belux Philip a écrit:
Jean-Mi, si tu as besoin d'un ptit coup de main, je peux venir t'aider!

Vous êtes gentils, mais je découvre tout et ne sait pas vraiment déléguer quelque chose à faire.
Cela va aller mieux bientôt, mon aide revient d'un tour du monde lundi prochain, 11 mois de calme qui se terminent !

Les z'aut là m'ont déjà bien aidé en me fournissant par exemple des fichiers pleins de petits traits qui font qu'une grosse imprimante sans encre découpe des petits bouts de carton !
Je vais bientôt pouvoir essayer la découpe de plasticard transparent.

D'autres m'ont aidé pour les décalques, encore d'autres pour les notices.

Pour le Gredin, en effet, il a reçu un cadeau de poids ! (ferroviaire hein!)

Jeanmi.be

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Gilles Atao
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MessageSujet: Re: Nos chères centrales digitales   Mar 17 Déc 2013 - 12:12

Tortillard a écrit:
Bonjour



Enfin, question: existe-t-il un outil de diagnostique afin de déceler les problèmes des décodeurs des machines en ligne, pas le testeur de décodeur de Märklin, à peu près inutile, mais un logiciel intégré ou non dans une centrale permettant de visualiser des défauts de paramétrage ou de prise de courant ou de bon fonctionnement d'un décodeur, un peu comme la "valise" utilisée en automobile?


Denys

Bonjour à tous , bonjour Denys

le problème c'est que ce ne sont pas des logiciels multimarques , par exemple le logiciel du lokprogrammer , permet de visualiser tous les paramètres d'un décodeur ..... ESU et pas les autres .

Ce serait bien qu'un fabricant ou un ingé informaticien nous sorte un truc comme ça !
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Tortillard
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MessageSujet: Re: Nos chères centrales digitales   Mar 17 Déc 2013 - 13:15

Bonjour Gilles

Donc, il faut en plus de la centrale un logiciel pour voir les paramètres, donc aussi un PC?

L'ECOS ne sait pas lire seule les paramètres?

Denys

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zébu
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MessageSujet: Re: Nos chères centrales digitales   Mar 17 Déc 2013 - 13:33

Pour analyser un décodeur à fond, je trouve que le SPROG est très intéressant. Ainsi, affinage de tous les paramètres, visualisation des courbes d'accélération ou autre. Tout par PC sur grand écran, ce qui est très confortable. S'il y a un problème avec un CV illisible, il le signale en rouge. Et ce n'est pas très onéreux.
Par contre, j'ignore s'il lit les MFX, Delta ou autres de Marklin.
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Tortillard
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MessageSujet: Re: Nos chères centrales digitales   Mer 1 Jan 2014 - 14:00

Bonjour à tous

Une question aux possesseurs de centrales multi-protocoles commes le Intellibox d'Uhlenbrock, les ESU ECOS et les Märklin CS2 de dernère génération:

Ces centrales dialoguent-elles avec les décodeurs selon les deux protocoles simultanément, ou bien seulement dans le langage du protocole choisi?

En clair, si l'on a plusieurs locos simultanément, savent-elles gérer en même temps des locos commandées par des décodeurs uniquement Motorola et des locos pilotées par des décodeurs DCC uniquement?

Denys

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MessageSujet: Re: Nos chères centrales digitales   Mer 1 Jan 2014 - 16:51

Bonjour Denys

CS2 => OUI

Toutes mes Märklin " neuves " roulent en Motorola ( Fx, MFX )
Les transformées en Esu roulent en DCC
Roco et Méhano en DCC

Au début, j'avais quelques démarrages intempestifs d'une DCC .
Problème réglé depuis les dernières mises à jour de la CS2.
Très bonne cohabitation.
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Jeanmi.be
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MessageSujet: Re: Nos chères centrales digitales   Mer 1 Jan 2014 - 17:04

C'est aussi comme ça avec les Intellibox.
C'est d'ailleurs un problème fréquent pour quelques utilisateurs peu attentifs.
Ils tentent de démarrer la loco N° 23 en DCC alors qu'en sélectionnant la loco 23 sur l'IB le digit affiche M 23 et M = Motorola.
Je ne sais pas si cela peut être détecté automatiquement sur la dernière version.

En expo cela arrive souvent avec nos trams, on roule en DCC et quand quelqu'un apporte un engin qui a un n° que nous n'employons jamais, c'est souvent un M à l'appel du N°.
Si je me souviens bien, les IB sont en M par défaut à la sortie d'usine.
Il faut donc penser à changer vers D = DCC. (plus parfois les pas de vitesse, c'est complet)
Ce n'est peut-être plus comme ça avec les dernières IB.

Jeanmi.be
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MessageSujet: Re: Nos chères centrales digitales   Mer 1 Jan 2014 - 19:44

Merci à tous deux pour ces précisions.

Plus qu'à attendre l'avis de Gilles pour l'ECOS2, mais je présume que ce sera pareil.

C'est important pour moi de le savoir, car j'avais peur qu'il en soit différent!

En effet, je pense bien investir dans une autre centrale (je n'ai toujours qu'une 6021 et ce n'est pas pratique pour paramétrer les décodeurs!) et pouvoir commander pas mal de mes machines en DCC, mais je craignais de ne pouvoir piloter simultanément sur un même réseau des machines en DCC et d'autres en Motorola.

Car si tous les décodeurs ESU, Uhlenbrock ou TAMS que j'ai montés sont bien multi-protocole, j'imagine que les Märklin ne le sont pas et cela m'aurait ennuyé de devoir tous les remplacer!

Denys

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Gilles Atao
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MessageSujet: Re: Nos chères centrales digitales   Mer 1 Jan 2014 - 23:58

Bonsoir à tous

bien sûr que l'ECos gère plusieurs  protocoles à la fois  , DCC , M4 , Motorola 1 et 2 , Sélextrix  pour les locos
et aussi en simultané le DCC et motorola pour  les accessoires  .
On peut  désactivé le mode que l'on veut .

bonne nuit à tous après  cette dure journée  et Meilleurs Vœux  pour 2014 !
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matelot2638
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MessageSujet: Re: Nos chères centrales digitales   Mar 27 Jan 2015 - 18:22

depuis que j'ai une 6021 je ne regrette pas !

par rapport aux commande que j'ai eu certain décodeur fonctionne mieux avec!! cheers

les Tams démarrent plus top et quasiment sans grognements de plus elle est simple à manipuler!!

encore merci à Denys pour son conseil et à Frédéric pour cet achat!! *yes *bravo *yes *bravo
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matelot2638
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MessageSujet: Re: Nos chères centrales digitales   Mer 1 Avr 2015 - 18:48

Gilles Atao a écrit:
Bonsoir à tous

bien sûr que l'ECos gère plusieurs  protocoles à la fois  , DCC , M4 , Motorola 1 et 2 , Sélextrix  pour les locos
et aussi en simultané le DCC et motorola pour  les accessoires  .
On peut  désactivé le mode que l'on veut .


bonjour à tous,

avec Gilles on a eu une surprise avec ma BR50 qui vous vous souvenez marchais au top chez lui!



voici ce que ça donnais avec la 6021 de chez moi et après un retour chez lui avec son Ecos pas de soucis mais avec sa 6021 *noir affraid affraid .

voici ce que ça donnait chez moi et donc chez lui avec la 6021:









l'arrêt et le démarrage du moteur étaient brutaux et c'étaient les seuls paramètres affectés *noir *noir

donc, il peux y avoir des surprises lors des fonctionnement et des réglage entre 2 centrales différentes.

Gilles en dira certainement plus pour les termes techniques mais c'était un CV (le 54) à régler.

encore merci à Gilles et *bravo *yes pour ce travail et sa patience à lui aussi!
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Pat9556
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MessageSujet: Re: Nos chères centrales digitales   Mer 1 Avr 2015 - 19:16

Mathieu

J'ai parfois des arrêts et des démarrages chaotique sur des machines que je digitalise et sans me prendre la tête un auto apprentissage (ou réglage) du décodeur Esu règle le problème.

Je verrai pour affiner tout cela quand j'aurai plus de 2 mètres de voie et aussi une meilleur connaissance du paramétrage des CV
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MessageSujet: Re: Nos chères centrales digitales   Mer 1 Avr 2015 - 20:22



J'ai parfois des arrêts et des démarrages chaotique sur des machines que je digitalise et sans me prendre la tête un

le problème etait que là avec une ecos ça marchais au top mais pas avec la 6021. scratch

comme quoi entre ancienne et nouvelle centrale , il peut y avoir des surprises *pc !!


Dernière édition par matelot2638 le Jeu 16 Avr 2015 - 5:57, édité 1 fois
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Pat9556
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MessageSujet: Re: Nos chères centrales digitales   Mer 1 Avr 2015 - 20:52

Mathieu

Je ne connais pas bien le digital et au niveau centrale uniquement l'Ecos 2 donc c'est donc très limité. Je pense que tout simplement on est sur des générations de machines différentes, toutes les centrales fonctionnent mais en dehors des cotés ergonomiques et design qui ont évolués, il doit bien y avoir des différences dans l'interne des machines.

Quand on compare des décodeurs delta avec juste 4 switch et rien d'autre de paramétrable avec un décodeurs actuels bien plus petits et avec 350 CV paramétrables on peut dire qu'il y a eu aussi une grosse évolution de la technologie.
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MessageSujet: Re: Nos chères centrales digitales   Mer 1 Avr 2015 - 21:42

Tu as raison!
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Tortillard
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MessageSujet: Re: Nos chères centrales digitales   Mer 1 Avr 2015 - 23:25

Bonsoir

Je pense que le problème vient du fait que la 6021 ne sait gérer que le Motorola alors que l'ECOS2 gère ces décodeurs en DCC, avec un réglage bien plus fin et beaucoup plus de pas de vitesse.

J'ai souvent eu ce phénomène avec des ESU V4 et la 6021, ça se règle bien par l'auto-apprentissage que
Mathieu aurait pu lancer chez lui avec sa 6021!

Voir page 60:

http://www.tsdbvba.be/handleidingen/LoPi4FR.pdf


11.1.3. Calibrage automatique du moteur.
Les décodeurs LokPilot V4.0 permettent un calibrage automatique des paramètres du moteur. Ce processus
conduit dans de nombreux cas à une bonne régulation de la charge. Cependant, un bon résultat ne peut
être garanti dans tous les cas en raison du nombre infini de combinaisons moteurs - transmissions. Un essai
en vaut la peine.
Procédez comme suit:
- Placez la loco sur une section de voie droite, si possible horizontale. La voie doit être suffisamment longue
pour que la locomotive puisse rouler pendant environ 2 secondes à pleine vitesse. Cela se fait
automatiquement lors du calibrage. Prévoir des heurtoirs ou quelque chose de semblable pour que la loco
ne puisse pas tomber par terre ou dérailler!
- Appelez la locomotive sur votre régulateur et assurez-vous que la touche F1 est désactivée et que le
régulateur est à la vitesse 0. Réglez le sens de marche selon lequel la loco doit rouler.
- Entrez la valeur 0 dans le CV 54 (sur la voie de programmation ou en utilisant la programmation sur la voie
principale)
- Appuyez sur la touche "F1". La loco va se mettre automatiquement en mouvement à pleine vitesse. Elle
ne sera pas contrôlable pendant environ 1,5 seconde!
- La loco s'arrête automatiquement et les paramètres du contrôle de charge sont stockés dans les CV 51,
52, 53, 54, 55.
En vous basant sur ces valeurs, vous pouvez optimiser les paramètres du contrôle de charge.


Denys

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MessageSujet: Re: Nos chères centrales digitales   Mer 1 Avr 2015 - 23:54

hé , je ne suis pas encore gogole , je sais très bien que Mathieu possède une 6021  et donc  j 'ai fait fonctionner la Br50  en M14 , elle marchait parfaitement avec l'Ecos .
J'ai  refait le paramètrage  avec la 6021 ressortie du placard, du coup toutes ces CV  ont changées .

ce qui ne fait dire  que le courant digital  sortant de ces deux centrales  est complètement différent ,

kénavo

*train  *train
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MessageSujet: Re: Nos chères centrales digitales   Jeu 2 Avr 2015 - 6:21

Salut gilles, ma question est pourquoi cette différence de signaux digitaux?


Denys, je ne savais pas le CV et en plus je ne savais pas d'ou ça venait et ne voulant faire aucune connerie!

je le saurai pour la prochaine fois!! lol!


Dernière édition par matelot2638 le Jeu 16 Avr 2015 - 6:07, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Nos chères centrales digitales   Jeu 2 Avr 2015 - 9:04

Bonjour Gilles

Ce que je pensais - supposais, car je n'ai moi-aussi toujours qu'une 6021 -, c'est qu'il n'est peut-être pas possible de configurer la centrale ECOS2 en Motorola pur, d'autant plus que le décodeur étant lui-aussi multi-protocole, il doit y avoir de fortes chances pour que le langage s'établisse en DCC entre les deux lors de la programmation et que la 6021 ne soit pas à même de tout comprendre ensuite.

C'est sur que le courant digital est différent, la vitesse de transmission doit l'être aussi, j'ai remarqué que les machines dont le retour d'éclairage a été assuré par le châssis scintillent moins avec une 6021 qu'avec une MS1, par exemple!

J'ai déjà rencontré souvent cette difficulté à régler les décodeurs avec la 6021, avec le même phénomène, en particulier sur une 3022 équipée d'un LFCM simplement transformée avec un aimant ESU et pilotée avec un V4: même avec la procédure de l'auto-tuning, je n'ai pas réussi à faire disparaître totalement ce petit soubresaut lors de l'arrêt de la machine.

De même, je n'ai jamais pu trouver les réglages idéaux avec les décodeurs Uhlenbrock 76400 pour moteurs DC et les TAMS LD G 33 s'avèrent impossibles à régler: mêmes le mapping de fonction semble être perdu après un certain laps de temps, j'ai toujours mis ça sur le dos de ces décodeurs, mais aujourd'hui, je commence à douter!

Une chose est sûre: la 6021 appartient maintenant à une époque révolue et si elle convient toujours aux décodeurs Märklin, en vertu du principe de compatibilité arrière cher à la marque, elle est aujourd'hui complètement obsolète en tant que centrale de programmation, même si elle est plus intéressante, plus pratique et plus robuste qu'une Mobile Station.

Elle est sortie en 1993 et a été abandonnée en 2005: c'est clairement un objet collector aujourd'hui, comme le Minitel !

Pensez à une voiture sortie sur le même laps de temps, on a à peu près la Renault Safrane ou les Citroën XM et Xanthia, la Peugeot 306: leur usage est aujourd'hui réservé à des initiés, il y a longtemps qu'elles ne sont plus en service intensif! lol!

Ce que j'en retiens, c'est que je devrais peut-être commencer par investir tout de suite dans une ECOS2 qui me simplifierait surement bien la vie pour mes digitalisations!

Et je tenterais bien de régler ces foutus TAMS, rien que pour voir!

*rigole


Denys

PS:

Pour Mathieu:  La procédure d'auto-tuning est dans le mode d'emploi que j'ai mis en ligne dans le Post :

http://www.beneluxmodels.net/t563-rotor-5-poles

Il suffit de lire!

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MessageSujet: Re: Nos chères centrales digitales   Jeu 2 Avr 2015 - 12:39

salut Denys,

je l'avais lu mais j'ai toujours peur de faire des bêtises!! *nono
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MessageSujet: Re: Nos chères centrales digitales   Jeu 2 Avr 2015 - 13:26

Salut Mathieu

Tant que tu ne fais que modifier des Cv, tu ne risques pas grand chose!

Ce n'est pas comme manier le fer à souder ou le tournevis! lol!

Au pire, tu peux toujours faire une RAZ, et je note toujours les paramètres!

Denys

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MessageSujet: Re: Nos chères centrales digitales   Jeu 2 Avr 2015 - 17:21

@Denys

c'est pas faux,mais tant que je n'ai pas fait une manip ou vu cette manip faite je n'ose pas!! Embarassed

pour la RAZ sur ce type de décodeur je risquerai de perdre tous les sons et toutes les fonctions ?

surtout aussi,les locos que vous me faites sont bien réglées! Donc pas touche! *nono


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