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 pourquoi...?

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matelot2638
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MessageSujet: pourquoi...?   Mar 24 Jan 2012 - 18:55

bonjour à tous !
pourquoi contrairement au loco 2 rails toutes les loco qui sortes maintenant en 3 rail sont digitales !

car certains clients les préféreraient surement analogique !

ce n'est pas mon cas!
mais je trouve cette question pertinente!

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LG
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MessageSujet: Re: pourquoi...?   Mar 24 Jan 2012 - 19:30

matelot2638 a écrit:
bonjour à tous !
pourquoi contrairement au loco 2 rails toutes les loco qui sortes maintenant en 3 rail sont digitales !

car certains clients les préféreraient surement analogique !

ce n'est pas mon cas!
mais je trouve cette question pertinente!


Bonsoir Mathieu,

Je pense avoir quelques éléments de réponse :

- Les seuls moteurs supportant le courant alternatif sont les "anciens" moteurs Märklin, il n'y a que Märklin (et HAG) qui font ces moteurs, et une commande en analogique des autres types (le moteur à courant continu) se fait en passant par l'électronique (à quelques très rares exceptions de relais inverseurs pour courant continu), et tant qu'à passer par l'électronique, autant faire tout de suite un décodeur digital.

- Même dans des machines avec un moteur AC, il faut un inverseur, qui est extrêmement coûteux en réalisation, et dont la production en grande série ne diminue pas vraiment le prix (de toute façons, il faut un outil spécial pour bobiner l'inverseur), alors que la production d'un décodeur électronique coûte beaucoup moins en coût marginal (coût pour faire 1 élément supplémentaire quand on a une grande série) *

- Malgré tout, le système trois rails est plus réservé à un public haut de gamme, donc du matériel haut de gamme, et des gens qui sont prêts à faire le pas du digital. (Gérald, Vic, Michel et les autres, ne le prenez pas mal, tous les goûts sont dans la nature !)

Ces trois points ont pour effet que le digital s'est imposé assez rapidement. Je ne saurais pas dire depuis quand il n'y a plus d'analogique au catalogue, mais j'aurais tendance à situer ça vers 2000, ce qui fait un passage au tout digital en 15 ans, ce qui est pas mal. Enfin, théoriquement, le matériel digital peut fonctionner en conventionnel... avec les réserves qu'il faut appliquer !

Louis Wink

* Pour illustrer cet effet d'échelle, j'ai fait des simulations de coûts pour une petite platine électronique : en faire 150 était à peine 20% plus cher qu'en faire 100 !
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matelot2638
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MessageSujet: Re: pourquoi...?   Mar 24 Jan 2012 - 19:40

ok merci pour ta réponse ! qui est très clair ,car c'est une question qui me travaillais depuis un moment!
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Tortillard
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MessageSujet: Re: pourquoi...?   Mar 24 Jan 2012 - 22:45

Bonsoir,

Tout à fait d'accord avec Louis, avec une précision supplémentaire: un moteur universel qui peut tourner avec de l'alternatif est beaucoup plus cher qu'un continu, un aimant permanent est infiniment moins couteux qu'un inducteur à double bobine plus l'inverseur, même avec un décodeur!

Par contre, on peut toujours produire du deux rails analogique à bas prix, il suffit du moteur et éventuellement de deux diodes pour l'inversion des feux, ce qui explique peut-être qu'il y a encore beaucoup de modélistes adeptes du deux rails en analogique!

Denys
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Jeanmi.be
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MessageSujet: Re: pourquoi...?   Mar 24 Jan 2012 - 23:06

Je peux ajouter que quand on a goûté au digital on ne veut plus rien d'autre.

Mes trains en H0e sont toujours équipés de décodeurs, le H0m aussi, le Oe également, même les Gnomys !
Bref, j'en mets partout !

Je prépare le montage d'un réseau en N (2 rails évidement) et c'est en digital.

Ce qui me chagrine c'est le nombre de locos que je vais devoir digitaliser quand je vais commencer à remplir l'étage de l'atelier...

Jeanmi.be
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Tortillard
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MessageSujet: Re: pourquoi...?   Mar 24 Jan 2012 - 23:15

Salut Jean-Mi

Moi aussi, je préfère le digital, mais je répugne à modifier mes vieilles Mammies!

Par contre, je vais les faire tourner sur de la voie K pour les ménager!
(En gardant les ponts en M, ils sont tellement plus beaux!)

Denys
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matelot2638
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MessageSujet: Re: pourquoi...?   Mar 24 Jan 2012 - 23:18

Tortillard a écrit:
Salut Jean-Mi

Moi aussi, je préfère le digital, mais je répugne à modifier mes vieilles Mammies!

Par contre, je vais les faire tourner sur de la voie K pour les ménager!
(En gardant les ponts en M, ils sont tellement plus beaux!)

Denys

moi etant en digital ça me gêne pas !!je sais je suis *noir *noir *noir *noir
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yannick
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MessageSujet: Re: pourquoi...?   Mer 25 Jan 2012 - 9:21

Bonjour à tous,
moi étant informatisé, je suis à 150% pour le digital. et je suis d'accord avec Jean-Michel, une fois qu'on y a goutté, au point de ne pas hésiter à digitaliser (plus exactement à faire digitaliser) même les vielles mamies, désolé Denys.
la seule chose que je ne comprends pas très bien c'est le surcoût du Sound. quand on voit dans le commerce, par exemple des livres pour enfants, qui reproduisent les cris d'une vingtaine d'animaux pour une poignée d'euros.
Certes je ne veux pas dire par là, que, pour que les décodeurs sound soient moins chers, il faut que nos locos se mettent à aboyer ou à hennir. lol!
amicalement
Yannick
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MessageSujet: Re: pourquoi...?   Mer 25 Jan 2012 - 9:55

Bonjour,

Bah en fait moi aussi, je digitalise les petites vieilles.

Bon, je pense que si un jour je tombe sur des modèles d'avant guerre, ou de l'immédiat après guerre, ils resteront en état d'origine, mais après 1950, pas de quartier ! Faut que ça roule avec le reste ! pirat

Louis Wink
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MessageSujet: Re: pourquoi...?   Mer 25 Jan 2012 - 12:58

LG a écrit:
Bonjour,

Bah en fait moi aussi, je digitalise les petites vieilles.

Bon, je pense que si un jour je tombe sur des modèles d'avant guerre, ou de l'immédiat après guerre, ils resteront en état d'origine, mais après 1950, pas de quartier ! Faut que ça roule avec le reste ! pirat

Louis Wink

je suis d'accors avec toi!
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MessageSujet: Re: pourquoi...?   Mer 25 Jan 2012 - 20:16

Bonsoir

Bon, c'est une philosophie toute empreinte de nostalgie!

J'en ai déjà tellement à faire rouler en digital que j'avais décidé de construire un réseau analogique en voie M uniquement pour mes petites vieilles!

La réalisation du réseau vitrine m'a un peu guéri de la voie M, mais je vais quand même l'agrandir en analogique, en parallèle d'un autre réseau digital et surement informatisé!

Denys
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MessageSujet: Re: pourquoi...?   Mer 25 Jan 2012 - 20:22

Tortillard a écrit:
Bonsoir

Bon, c'est une philosophie toute empreinte de nostalgie!

J'en ai déjà tellement à faire rouler en digital que j'avais décidé de construire un réseau analogique en voie M uniquement pour mes petites vieilles!

La réalisation du réseau vitrine m'a un peu guéri de la voie M, mais je vais quand même l'agrandir en analogique, en parallèle d'un autre réseau digital et surement informatisé!

Denys

je pense que tu va encore nous faire quelque chose de terrible !
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MessageSujet: Re: pourquoi...?   Lun 13 Fév 2012 - 19:50

aaah , le jour ou une firme arrivera a reproduire ce son la :

http://www.youtube.com/watch?v=xswx-Y8aeEE

(video très récente très près de chez moi ^^ )
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MessageSujet: Re: pourquoi...?   Lun 13 Fév 2012 - 20:00

Westwaggon a écrit:
aaah , le jour ou une firme arrivera a reproduire ce son la :

http://www.youtube.com/watch?v=xswx-Y8aeEE

(video très récente très près de chez moi ^^ )

Salut Loïc Wink ,

passe une fois par Flémalle et je te montrerai ce que VBV a réussi à faire avec ses HLD 5526 et 5533.

Du pur bonheur, si si I love you I love you I love you

Lolo

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MessageSujet: Re: pourquoi...?   Sam 18 Fév 2012 - 15:04

Salut à tous,

merci à vous 2 pour vos réponses, mais c'est vrai comme le dit si bien Loïc, les sons sont à foutre à la poubelle, et à remplacer des sons corrects de chez ESU, mais celà reviendrait à trop cher.

Comme j'ai pu voir la vidéo de Loïc, les 2 dernières 1800 sont encores bien actives, surtout la 1818 qui doit être préservée. Enfin, il y a des gens censés qui comprennent que pour garder une machine en service, il faut la faire tourner un peu ...

Autre chose, celà fait 5 jours que je n'arrive plus à voir la 2ième page de ce post, sauf en allant à la 1ière et en cliquant sur répondre, j'arrive à voir les dernières réponses. Donc si quelqu'un pouvait vérifier, car là, ce n'est pas normal du tout ...

@+

Gilles



Edit : ce n'est qu'en répondant maintenant que tout est redevenu normal ...
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MessageSujet: Re: pourquoi...?   Sam 18 Fév 2012 - 15:17

Salut Gilles Wink ,

A y est, tu es adepte de l'auto médication maintenant, toi ? lol!

Bizarre comme symptomes scratch

C'est vrai que rajouter un vrai décodeur son ( avec des vrais sons aussi lol! ) ne serait pas économiquement rentable mais tellement gratifiant pour ces braves locos...

Si si *ani1

Chez tante klin, ils devraient peut-être s'inspirer de trix qui vend des locos sans décodeurs intégré en laissant le soin à l'achetteur de faire ce que bon lui semble.

Va faire un tour sur le site d'ESU pour tester quelques sons et tu comprendras la chance qu'ils ont de pouvoir faire ainsi et nous pas :*furax:

Tu sais très bien ce que j'en pense ......

Lolo
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MessageSujet: Re: pourquoi...?   Sam 18 Fév 2012 - 15:27

Softbyte68 a écrit:
Salut Gilles Wink ,

A y est, tu es adepte de l'auto médication maintenant, toi ? lol!

Bizarre comme symptomes scratch

Salut Laurent Wink ,

à force de regarder Dr House, ça doit être ça Laughing

Softbyte68 a écrit:
C'est vrai que rajouter un vrai décodeur son ( avec des vrais sons aussi lol! ) ne serait pas économiquement rentable mais tellement gratifiant pour ces braves locos...

Si si *ani1

Chez tante klin, ils devraient peut-être s'inspirer de trix qui vend des locos sans décodeurs intégré en laissant le soin à l'achetteur de faire ce que bon lui semble.

Va faire un tour sur le site d'ESU pour tester quelques sons et tu comprendras la chance qu'ils ont de pouvoir faire ainsi et nous pas :*furax:

Tu sais très bien ce que j'en pense ......

Lolo

Bah qu'est ce que tu veux, si ils ont envie de rester dans l'ignorance avec leurs sons faits à la va-vite, c'est leur problème, mais alors qu'ils laissent la possibilité aux gens de pouvoir changer les sons si ils le veulent ou non ...

@+

Gilles
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MessageSujet: Re: pourquoi...?   Sam 18 Fév 2012 - 15:53

pour le problème forum, pour aller à la dernière page,,,,,,c'est un problème de firefox,,,,,,,installe la dernière version Wink et le problème sera réglé. Ou alors va sur Internet explorer Smile ==> Problème de compatibilité entre forum et firefox Mad

_________________
Franz
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MessageSujet: Re: pourquoi...?   Sam 18 Fév 2012 - 16:02

Dr House Suspect Ah, je comprends .....

Pour les sons, oui....

Le seul avantage de l'abandon des moteurs C-Sinus par les nouvelles m***es ( ça n'engage que moi Laughing ) est qu'il est plus facile de remplacer le décodeur d'origine par un de chez ESU.

Maintenant, il faudrait pouvoir une fois tester les nouveaux décodeurs mSd avec les sons fournis par marklin mais je crains que cette solution n'apporte pas des sons de meilleures qualités que ceux que nous connaissons ( malheureusement dans certain cas, n'est-ce-pas No ) déja.

Je ne comprends pas qu'à l'heure actuelle on puisse encore vendre des locos sonorisées avec des sons comme ceux-là.

Ce doit être ça qu'on appelle un monopole *grrr

Lolo
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MessageSujet: Re: pourquoi...?   Sam 18 Fév 2012 - 16:23

Bonjour,

L'idéal serait encore de vendre les locos avec un interface 21 MTC, par exemple, sans décodeur, avec juste un pont pour fonctionnement analogique, et l'acheteur pourrait l'équiper du décodeur qu'il lui plait, ou la laisser en analogique, et aussi de l'upgrader par la suite.

C'est pourtant ce qui est proposé par Trix.

Surtout que le son, c'est bien beau, mais finalement, ce n'est intéressant que pour un diorama de présentation, avec une loco qui manoeuvre, je viens de m'en rendre compte avec seulement un petit réseau comme le mien, en ne faisant tourner que trois machines, et bien c'est infernal, on a vite la tête comme une pastèque, et ce n'est pas réaliste du tout, les trains continuant d'émettre leurs sons dans les parties cachées, ce qui fait que l'on voit passer une électrique en entendant les coups d'échappement d'une vapeur qui est au niveau caché!

Alors sur un réseau moyen avec 5 trains qui tournent et un qui manoeuvre, il faut mettre des protections anti-bruit!


affraid affraid affraid affraid

Avec le choix possible, je les achèterai dorénavant non sonorisées!

Denys
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MessageSujet: Re: pourquoi...?   Sam 18 Fév 2012 - 16:34

Tortillard a écrit:
Bonjour,

L'idéal serait encore de vendre les locos avec un interface 21 MTC, par exemple, sans décodeur, avec juste un pont pour fonctionnement analogique, et l'acheteur pourrait l'équiper du décodeur qu'il lui plait, ou la laisser en analogique, et aussi de l'upgrader par la suite.

C'est pourtant ce qui est proposé par Trix.

Denys

C'est ce que je disais plus haut en fait Laughing

Lolo a écrit:

Chez tante klin, ils devraient peut-être s'inspirer de trix qui vend des locos sans décodeurs intégré en laissant le soin à l'achetteur de faire ce que bon lui semble.

Mais il est plus facide, du point de vue purement financier, d'imposer un décodeur dans chacuns de ses modèles.

Lolo
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Tortillard
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MessageSujet: Re: pourquoi...?   Sam 18 Fév 2012 - 17:01

Re

Oui, bien sur, Märklin en profite pour faire une bonne plus value sur ces modèles, il n'y a que le HP en plus, le décodeur ne doit guère couter plus cher avec les quantités!

C'est encore une raison qui fait que nous ne sommes pas considérés comme des vrais modélistes par les adeptes du 2 rails qui se moquent de nous car nos locos font "tchou-tchou", en plus des picots, et je ne parle même pas de la voie M ou la voie C!

Denys
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MessageSujet: eeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee5   Sam 18 Fév 2012 - 17:16

Oui, ça ne leur coûte certainement pas vraiment plus cher à la pièce vu le grand nombre utilisé...

Mais il ne faut pas non plus oublier que Roco sort aussi de plus en plus de locos sonorisées d'usine mais avec des sons correct cette fois-ci bounce

Ecoute une fois le démarrage d'une taurus roco par rapport à une marklin et tu comprendras où je veux en venir lol!

Par contre, il serait peur-être utile d'ouvrir un post sur les décodeurs sons pour ne plus trop poluer celui-ci qui appartient à Gilles pour sa collection privée, non scratch

Franz, Loïc, si vous passsez par ici, merci *tchin

Lolo
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MessageSujet: Re: pourquoi...?   Sam 18 Fév 2012 - 17:54

Denys ,lolo!
en fait ce que vous dites pour les loco c'est ce que j'avais marqué sur ce post ? no,! *noir *noir *noir
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MessageSujet: Re: pourquoi...?   Sam 18 Fév 2012 - 19:26


Quelque part si Embarassed

Les modos peuvent aussi déménager la discussion avec Denys à la suite de celui-ci...

Lolo
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MessageSujet: Re: pourquoi...?   Aujourd'hui à 3:03

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