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 Les cantons... et la signalisation avec CS2.

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Filipe
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MessageSujet: Les cantons... et la signalisation avec CS2.   Mer 4 Jan 2012 - 16:23

Re-bonjour!

Je suis à la recherche du max d'infos avant la création du réseau, donc je me pose toutes sortes de questions sur tout ce qui concerne le début et la finalisation du réseau:
cadre, voie, signaux, etc...


Voilà qu'en recherchant des infos pour tout ce qui est signalisation je tombe sur la division en cantons du réseau.



Mais je sais pas du tout comment faire?
Et je ne trouve pas non plus comment...


Pourriez-vous m'aider?


Dernière édition par Filipe le Mer 4 Jan 2012 - 18:55, édité 1 fois
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LG
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MessageSujet: Re: Les cantons... et la signalisation avec CS2.   Mer 4 Jan 2012 - 17:37

Bonjour Filipe,

Concrètement, un canton est une portion de voie sur laquelle il ne peut y avoir qu'un train. Un système en canton (système block) est une règle de commande des voies de manière à ce qu'un train entrant dans un canton en interdit l'accès à un autre train (en mettant le signal au rouge) et en réautorise l'accès en sortant du canton suivant.

Pour nos applications, de manière générale, il faut détecter la présence du train et gérer cette interdiction.

Ensuite, ça peut être réalisé de plusieurs manières différentes. En analogique, uniquement avec des pédales (détection) et des relais pour couper ou mettre le courant (gestion). En digital, avec un système de détection (pédale ou autre), un traitement de l'information (ordinateur ou centrale) et de la programmation pour faire la gestion, ce qui peut ensuite être fait de manière plus ou moins fine.

J'espère avoir répondu à ta question...

Louis Wink
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Filipe
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MessageSujet: Re: Les cantons... et la signalisation avec CS2.   Mer 4 Jan 2012 - 17:40

Merci pour ces explications, Louis.

Par contre, je ne sais toujours pas (à l'aide de la CS2 par exemple) créer un canton.


Et c'est ce point là qu'il me faudrait connaître pour mon futur réseau, vu que j'y mettrai des signaux, autant tout faire comme il le faut.
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yannick
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MessageSujet: Re: Les cantons... et la signalisation avec CS2.   Mer 4 Jan 2012 - 17:42

bonjour filipe, bonjour à tous

Le canton correspond à un segment de réseau, sur lequel peut stationner un train. Par définition le plus petit de tes cantons doit pouvoir contenir le plus long de tes trains.
A quoi servent les cantons. A organiser la circulation des trains, en permettant ou en refusant l’accès d’un train à un canton, suivant que ce canton est libre ou occupé.
Voilà pour la théorie.
En fait imagine un cercle ou un ovale sur lequel circulent deux trains.
En absence de cantons, tu imagines que très vite, un train viendra tamponner le second.
Maintenant divisons ce circuit en trois cantons sur lequel circuleront ces deux trains.
Le premier positionné sur le canton ‘A’ le second sur le canton ‘B’. le canton ‘C’ étant libre
Que va-t-il se passer le premier train se positionnera sur le canton ‘C’ et s’arrêtera car le canton ‘B’ est occupé. Arrivé sur le canton ‘C’ il libera le canton ‘A’ sur lequel le second
Pourra prendre place, à son tour il s’arrêtera en ‘A’ car ‘C’ est occupé et libera le canton ‘B’
Sur lequel prendra place le premier train et ainsi de suite……….
La j’ai pris des cantons en ligne, mais dans le cas d’une gare ces cantons peuvent être parallèles. Le raisonnement est identique.
Gestion des cantons : la gestion des cantons peut se faire en isolant tour à tour chacun d’eux pour une gestion analogique, alors que pour une gestion digitale, le circuit sera en permanence et entièrement alimenté, c’est par la gestion des adresses de chaque loco par une centrale, un logiciel que les ordres de marche et d’arrêt seront donnés.
Voila une explication rapide de l’utilité et de l’emploi des cantons.

amicalement
Yannick
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Filipe
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MessageSujet: Re: Les cantons... et la signalisation avec CS2.   Mer 4 Jan 2012 - 17:44

Encore merci, maintenant c'est sûr que je sais à quoi ça sert!

Mais!!! Laughing

Comment les faire avec une CS2 + signaux? confused
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yannick
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MessageSujet: Re: Les cantons... et la signalisation avec CS2.   Mer 4 Jan 2012 - 17:45

je vois que je n'ai pas été assez rapide.
je pense avoir dit la même chose mais sans entrer reellement dans le détail comme l'a fait Louis
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MessageSujet: Re: Les cantons... et la signalisation avec CS2.   Mer 4 Jan 2012 - 17:49

Bonjour Yannick,

yannick a écrit:
je vois que je n'ai pas été assez rapide.
je pense avoir dit la même chose mais sans entrer reellement dans le détail comme l'a fait Louis

Yannick, tu as été plus précis que moi : je me suis contenté de la théorie d'un point de vue système (déformation professionnelle d'électronicien : entrées => sorties)

Ta réponse est en fait très complémentaire.

Je pense que maintenant, c'est toi qui es le plus à même d'aider Filipe : je n'ai jamais fait de cantonnement avec un ordinateur autre que sur le programme que j'avais codé avec mes petits doigts. C'est clairement toi qui as la plus grande expérience dans le domaine !

Louis Wink
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Filipe
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MessageSujet: Re: Les cantons... et la signalisation avec CS2.   Mer 4 Jan 2012 - 17:54

Après des recherches approfondies... j'ai trouvé qu'il faut isoler chaque canton (en coupant un petit truc sous la voie C).

Sur certains schéma il y a des S88 ... est-ce que ce sont ces modules là qui sont nécessaires pour la signalisation et automatisation ?
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MessageSujet: Re: Les cantons... et la signalisation avec CS2.   Mer 4 Jan 2012 - 18:16

Filipe a écrit:
Après des recherches approfondies... j'ai trouvé qu'il faut isoler chaque canton (en coupant un petit truc sous la voie C).

Cette isolation est une isolation d'un rail par rapport à l'autre, pour détecter les trains qui relient ces deux rails

Citation :
Sur certains schéma il y a des S88 ... est-ce que ce sont ces modules là qui sont nécessaires pour la signalisation et automatisation ?

Les S88 sont la porte d'entrée des informations de position des trains depuis le réseau vers le système digital.

Louis
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MessageSujet: Re: Les cantons... et la signalisation avec CS2.   Mer 4 Jan 2012 - 18:25

Les signaux ne sont là que pour faire joli, donc?

Car le S88 pourrait très bien faire l'affaire tout seul?


Mais quel est le branchement... direction rdcherche!
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MessageSujet: Re: Les cantons... et la signalisation avec CS2.   Mer 4 Jan 2012 - 18:27

Non, le S88 ne fait que l'acquisition du signal. Il faut derrière quelque chose pour traiter le signal (en digital, une centrale ou un ordinateur, demande à Yannick).

Ensuite, il y a plusieurs écoles pour les signaux. Dans certains cas, ils ne sont là que pour faire joli, dans d'autres, ils coupent effectivement le courant.

Louis Wink
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MessageSujet: Re: Les cantons... et la signalisation avec CS2.   Mer 4 Jan 2012 - 18:30

Oh la la la !!!

Je comprends plus rien du coup.
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MessageSujet: Re: Les cantons... et la signalisation avec CS2.   Mer 4 Jan 2012 - 18:33

Filipe a écrit:
Oh la la la !!!

Je comprends plus rien du coup.

Je vais essayer de te faire un schéma. Mais pas tout de suite, dsl

Louis Wink
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Filipe
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MessageSujet: Re: Les cantons... et la signalisation avec CS2.   Mer 4 Jan 2012 - 18:42

Ok, y'a pas de soucis merci!


J'ouvre un autre post sur la signalisation, car celui n'a plus lieu d'être donc!
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MessageSujet: Re: Les cantons... et la signalisation avec CS2.   Mer 4 Jan 2012 - 18:45

Filipe a écrit:
Ok, y'a pas de soucis merci!


J'ouvre un autre post sur la signalisation, car celui n'a plus lieu d'être donc!

Si, il a raison d'être : signalisation et cantons sont assez proches. Et on ne va pas créer des nouveaux posts à chaque fois qu'on redéfinit le problème, sinon on ne s'en sort plus.

Louis Wink
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Filipe
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MessageSujet: Re: Les cantons... et la signalisation avec CS2.   Mer 4 Jan 2012 - 18:56

Bon, ben on change un peu le titre! Very Happy



Alors, après encore des recherches, ce qu'il me faudrait c'est:
Des K84
Des S88
(beaucoup de patience)

Tout relié, et ''voilà''...enfin presque.

Mais comment relié tout ça? Suspect
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MessageSujet: Re: Les cantons... et la signalisation avec CS2.   Mer 4 Jan 2012 - 19:21

je viens de prendre connaissance des derniers messages, je repondrai dés demain en détail
bonne soirée
amicalement

Yannick


Dernière édition par yannick le Jeu 5 Jan 2012 - 0:29, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Les cantons... et la signalisation avec CS2.   Mer 4 Jan 2012 - 19:29

Alors je patienterai!

Merci, bonne soirée à toi aussi!
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MessageSujet: Re: Les cantons... et la signalisation avec CS2.   Mer 4 Jan 2012 - 19:53

bonjour

si je peux me permettre, je réponds mais pas en très grand spécialiste comme certain mais comme utilisateur....

pour piloté en digitale il faut :

- dans chaque loco un décodeur où tu sélectionne les adresses.
- pour les aiguillage il faut aussi un décodeur soit sur chaque aiguille comme sur la voie C soit plus couramment un K83 pour piloté 4 aiguille
- pour les éclairages, moulins et autres éléments électrique à commande permanente, un K84 qui est un interrupteur commandé en digital (a 4 sortie aussi)

- pour la retrosignalisation (informer le système de commande CS2 ou ordinateur de la position des train) il faut un S88.

quand aux branchements ben :

décodeur loco dans la loco prise de courant sur le frotteur et sur la masse de la loco reliée aux roues le reste au moteur et fonction.
K83 et K84 rouge et marron sur les picots et les rails les éléments ce branche ensuite sur les sortie.
S88 les contact de présence branché sur les entré et ensuite le module relier a la centrale par le cable speciale.

voila un début de réponse.

bon train
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MessageSujet: Re: Les cantons... et la signalisation avec CS2.   Mer 4 Jan 2012 - 19:56

Ca m'aiguille déjà pas mal!
Merci! Very Happy


Je n'ai plus qu'à mettre de côté pour tout ça et lire les modes d'emplois où je devrai trouver encore des infos.
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MessageSujet: Re: Les cantons... et la signalisation avec CS2.   Mer 4 Jan 2012 - 20:14

tu sais filipe ce post m'interesse mais moi pour ma centrale ce sear legerement different car elle est moins complete que ta cs!
mathieu
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MessageSujet: Re: Les cantons... et la signalisation avec CS2.   Mer 4 Jan 2012 - 20:34

Content que le post te soit utile! Smile
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MessageSujet: Re: Les cantons... et la signalisation avec CS2.   Jeu 5 Jan 2012 - 10:24

Bonjour à tous,

Comment tout ça fonctionne.
Sur le circuit deux sortes d’informations circulent celles qui partent du réseau vers la centrale (contacts de rétrosignalisation)
Et celles qui partent de la centrale vers le réseau à destination des accessoires (k83 k84) et des locos
(décodeurs delta, FX, MFX etc…..)

CONTACTS DE RETROSIGNALISATION
Ces contacts sont les yeux du système, ils informent la centrale d’un événement dés qu’ils sont sollicités par un objet en mouvement (loco wagon) du fait que chaque contact à sa propre adresse, il est facile à la centrale et/ou au logiciel de situer physiquement cet événement sur le réseau.
Suivant le type de bus utilisé (s88 ou autres) le raccordement se fait soit à la centrale, soit directement au PC.
Il existe plusieurs manières de créer un contact de rétrosignalisation,
- soit en isolant un des files d’un coupon ou une partie de coupon de voie (3R) le contact sera établit par les essieux qui établiront un shunt entre le file normal et le file isolé auquel est relié une des bornes du S88.
- Soit par un rail de commande (24994 par exemple), dans ce cas c’est le frotteur qui établira le contact
- Soit par consommation de courant (2R et 3R)
- soit par un ILS et un aimant placé sous une loco ou un Wagon (2R et 3R)
- Etc

DECODEURS
Ces donc eux qui reçoivent les information délivrés par la centrale. Comme décodeurs il y a soit les 74460 placés sous les aiguillages (avantage aucun câblage n’est nécessaire, inconvénient leur coût) les k83 qui transmettent des informations par impulsion à des bobines d’aiguillages, et de signaux mécaniques… les K84 qui gardent en mémoire l’information (utile par exemple allumer ou éteindre une lumière, un signal lumineux etc)
Et enfin les décodeurs des locos

Pour les signaux, je crois filipe que tu as ouvert un post particulier. En gros avec un logiciel ils n’ont qu’un rôle de décoration, car il n’y a pas coupure d’alimentation. Autrement ils jouent le rôle de relais par le fait que suivant leur état, ils alimentent ou coupent l’alimentation électrique d’une partie de voie isolée à laquelle ils sont associés.

Voilà un survol rapide, qui j’espère te permettra d’y voir plus clair.

Amicalement

Yannick
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Filipe
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MessageSujet: Re: Les cantons... et la signalisation avec CS2.   Jeu 5 Jan 2012 - 21:25

Bonsoir!

Merci beaucoup pour ce précisions, Yannick.
Fort aimable de m'avoir si bien expliqué cela.

Je vais donc acquérir un K84, un S88 et un signal (je ne sais pas lequel exactement, un avancé mais quelle marque je n'ai pas encore vu le sujet)
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MessageSujet: Re: Les cantons... et la signalisation avec CS2.   Jeu 5 Jan 2012 - 22:36

Bonsoir Yannick et les autres Wink

comme le dit si bien Filipe cheers , merci pour ces explications ma foi bien nécessaires lors de l'élaboration d'un réseau :*rt1:

@ +

Laurent
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MessageSujet: Re: Les cantons... et la signalisation avec CS2.   Aujourd'hui à 19:38

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