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 Rotor 5 pôles

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Tortillard
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MessageSujet: Re: Rotor 5 pôles   Lun 27 Juin 2016 - 9:18

Bonjour

Après un sixième essai d'un Viessmann 5244/5245 sur une 3027 Märklin équipée d'un LFCM transformé en DC avec un aimant ESU, la machine s'est révélée incontrôlable!

La machine va être re-motorisée avec un 5 pôles 60944 pour poursuivre les tests.

A ce jour, six essais réalisés :

 - Une BB 9200 Märklin re-motorisée avec un 5 pôles 60943 : parfait
 - Une A1A-A1A 68000 Fleischmann avec son trois pôles annulaire d'origine : parfait
- Une P8 Fleischmann avec son 3 pôles annulaire d'origine : correct
 - Une flêche rouge Märklin avec son trois pôles Trix d'origine : pas très satisfaisant
 - Une Re 460 Märklin re-motorisée avec un 5 pôles 60941 : parfait
 - Une 3027 Märklin transformée avec un aimant ESU : inexploitable

Ce décodeur s'accomode donc parfaitement des moteurs 5 pôles Märklin, il est très bien pour remplacer ceux des kits 60760 si l'on veut quelque chose de mieux, il semble très bien convenir au vieux moteur Fleischmann annulaire mais pourtant semble très mal gérer les moteurs 3 pôles.

Pour moi il est intéressant en raison de son prix attractif pour digitaliser les Märklin en association avec des moteurs 5 pôles quand on ne peut pas monter un kit 60760, par exemple pour les LFCM et SFCM, mais il ne saurait en aucun cas remplacer un ESU V4 en présence d'un moteur DC à 3 pôles.

Il fallait le préciser!  lol!

Denys

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Dernière édition par Tortillard le Mar 28 Juin 2016 - 20:28, édité 1 fois
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oli 11/01
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MessageSujet: Re: Rotor 5 pôles   Lun 27 Juin 2016 - 17:43

Bonjour Denys

Je trouve que cette association n'est déjà pas parfaite, alors il ne faut pas demander........

Je viens de transformer une 3426, pas génial
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Tortillard
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MessageSujet: Re: Rotor 5 pôles   Lun 27 Juin 2016 - 23:09

Salut Oli

Qu'est-ce qui n'est pas parfait?

Si tu as mis un ESU V4 dans cet autorail, je peux te donner les paramètres utilisés pour mon autorail DRG :

PARAMETRES ESU V4 34261 3 pôles DC Trix



N° CV Signification VALEUR
1 Adresse 59
2 Tension de démarrage 3
3 Courbe d'accélération 40
4 Courbe de freinage 8
5 Vitesse maxi 28
6 Vitesse moyenne 16
31 Index registre H 16
32 Indexe registre L 0
52 Compensation de charge paramètre K vitesse lente 32
53 Contrôle de référence compensation de charge 140
54 Compensation de charge paramètre K 20
55 Compensation de charge paramètre I 75
56 Pourcentage de correction de la compensation de charge 255
Pour réduction de la luminosité des éclairages:
259 Feux AV 1
262 Luminosité feux AV 16
267 Feux AR 1
270 Luminosité feux AR 16
275 F1: éclairage intérieur 1
442 Luminosité éclairage intérieur 15
Plus un relais OMRON G6K2F24DC réf RS 683-9627

pour extinction des feux rouges commandé par F1



Denys

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oli 11/01
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MessageSujet: Re: Rotor 5 pôles   Mar 28 Juin 2016 - 7:00

Je vais essayer, merci Denys *yes
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MessageSujet: Re: Rotor 5 pôles   Mar 28 Juin 2016 - 9:38

Bonjour Oli

Attention, si tu utilises un V4 récent, l'échelle de vitesses est passée de 1 à 63 vers 1 à 255 il y a un ou deux ans, donc modifier en conséquence, pour le reste c'est pareil.

Denys

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Pat9556
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MessageSujet: Re: Rotor 5 pôles   Mar 28 Juin 2016 - 18:58

Bonjour

Et il me semble que le pas de 255 est aussi sur les anciens V4 dont le firmware a été mis a jour et je me demande comment est ajusté la valeur au changement du firmware?
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MessageSujet: Re: Rotor 5 pôles   Ven 1 Juil 2016 - 22:16

Bonsoir

Suite aux derniers essais avec le décodeur Viessmann 5244/5245, j'ai découvert que le montage d'inductances en série sur les balais améliore considérablement les performances de ce décodeur!

D'autre part le paramétrage d'un dételage automatique sur les locos munies d'un TELEX est surprenant d'efficacité!

Denys

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MessageSujet: Re: Rotor 5 pôles   Jeu 3 Nov 2016 - 19:27

Bonsoir,

En recherchant sur le net le pedigree d'un décodeur ancien monté dans une de mes Fleischmann afin de modifier l'adresse, j'ai trouvé ces notices anciennes en Français :

Les anciens décodeurs Uhlenbrock, DGL750, DGL 751 sans compensation de charge, puis DGR 755, avec compensation de charge et DGF 756, pour moteurs Faulhaber avec compensation de charge :

Uhlenbrock anciens décodeurs DC et AC

Il y a même la notice du DGL 770 pour courant alternatif et celle du décodeur de fonctions DFU 760!

J'ai inséré ces notices en pages 5 et 10 de ce sujet.

Denys

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Gilles Atao
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MessageSujet: Re: Rotor 5 pôles   Mar 20 Déc 2016 - 23:35

Bonsoir à tous

je viens de faire  un " up-grade" son de deux motrices 40100  équipées de  moteurs soft Drive Sinus ,  une Marklin  et une Trix :
le son était  carrément  nul  produit  par un module Susi , un bruit moteur très "plat" , se coupant quand on utilise le Klaxon ,
et c'était les deux seul sons disponibles   pour ces  merveilles .

Donc j'ai commencé par la Marklin ,  je lui ai mis  un loksound V4 M4  avec les sons  de la 40100  trouvé directement sur le site ESU. 
Démontage du décodeur 21 broches Marklin ,  dessoudage du module Sussi son , et sur la platine moteur  déport d'un gros condensateur CMS qui  gène à l'enfoncement correct  du loksound sur le moteur .
Il faut aussi changer le Haut-parleur qui d'origine est un 32 ohms  pour le remplacer par un 4 ohms , diamètre 20 , à commander en plus du décodeur Loksound qui est fourni avec un 23 mm .
Pour que  le décodeur gère le moteur  , il faut  juste  que la fonction F4 soit active en permanence , chose très  facile à réaliser avec le lokprogrammeur , sinon il  y a 4 Cv  à changer  pour  ce faire .
Après essai  c'est le jour  et la nuit la motrice  se trouve transformée  par la  gestion  du loksound

Ensuite je suis passé à la Trix , à l'ouverture   j'ai remarqué que la platine moteur  n'était pas la même que dans la Marklin , mais je me suis dit  que c'était  pour l'utilisation  en Dc analogique ,
Je fais donc les mêmes transformations sur cette loco , et lorsque  je  veux faire mes premiers essais , le son  fonctionne bien  , mais  la loco refuse d'avancer ou presque , fait quelques centimètres  et le décodeur se met en sécurité ainsi que le lokprogrammer .
Renseignements pris sur différents forums (a) , le loksound  est incapable  de gérer  le moteur SoftDrive sinus de Trix :

J'avais  tout changé , mis en place  le HP 4 ohms ..  après un mment de flottement  je me suis dit qu'une loco  pouvait très bien avoir deux décodeurs ,  j'ai donc remis le décodeur Trix sur la platine moteur   et mis  le loksond  entre  le HP et  la platine moteur ,  tirer deux  fils pour  l'alimenter , et juste changer le Mapping  du loksound , car  dans le décodeur Trix F1 éteint les feux rouges arrières  et mets le son en fonction dans le loksound .

la motrice posée sur la voie de programmation , par la CV 1 l'adresse des deux décodeurs change en même temps .


Ces deux locos  roulent sur le circuit  de mon cousin Michel  qui a ,et du deux rails  et du  trois rails .

Bonne nuit

*train *train
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MessageSujet: Re: Rotor 5 pôles   Mer 21 Déc 2016 - 9:32

Bonjour Gilles

Très intéressant ce que tu nous dis là!

Mais il s'agit du Soft Drive Sinus, donc très différent du C-Sinus.

A priori le ESU V4 sait piloter ce moteur, par contre ESU ne parle jamais du C-Sinus.
Ce qui serait intéressant, c'est de savoir si on peut virer complètement la platine Märklin ou non, ce qui permettrait de savoir si elle comporte une partie électronique de puissance pour la gestion de ce moteur.

Il serait intéressant de pouvoir aussi trouver un moteur C-Sinus et voir si on peut le commander directement avec un décodeur comme le ESU V4, sans passer par une platine Märklin, il faudrait connaître le brochage de la nappe de sa petite platine qui se trouve accolée au moteur.
Il y a trois conducteurs assez gros et quatre plus fins, j'ai regardé sur une BR 182 équipée d'un Soft Drive Sinus, la nappe est identique : ce qui me fait douter qu'il n'y ait pas aussi une partie électronique sur la platine Märklin.

Ce qui m'interpelle, c'est la similitude des deux nappes et des connecteurs : à priori la platine serait peut-être semblable, avec une partie supplémentaire sur le moteur C-Sinus.

Je pense que si ESU annonce pouvoir piloter le Soft Drive Sinus avec le V4, c'est qu'il est aisé de remplacer celui d'origine qui est en principe un 21MTC alors que pour le C-Sinus, il s'agit généralement d'un C90 intégré à la platine, donc par définition beaucoup plus difficile à virer et remplacer, hormis par un bon électronicien!

Quand tu dis que la motrice est transformée avec le Loksound, tu parles uniquement de la gestion des sons ou aussi de la gestion du moteur et des qualités de roulage?

Denys

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Gilles Atao
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MessageSujet: Re: Rotor 5 pôles   Mer 21 Déc 2016 - 9:50

Bonjour Denys

sur la Marklin ,  j'ai simplement  enlevé le décodeur  qui  est enfiché sur la prise 21 broches , mais  j'ai garder  la platine  électronique qui  gère le moteur .
En fait  le paramétrage pour le  moteur Soft Drive Sinus , du loksound fait  que cette platine est  pilotée .

Ce  n'est pas le cas  pour la platine Trix  qui  obéi à un autre  protocole .

Quand  je  dit  loco transformée  c'est bien sûr  par  la nouvelle  gestion des sons  ,  le moteur ayant d'origine  une grande souplesse  et une force de traction remarquable .

Bonne journée

*train *train
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MessageSujet: C-Sinus   Mer 21 Déc 2016 - 10:05

Merci Gilles pour ces précisions!

C'est bien ce que je pensais : pour piloter l'un ou l'autre de ces deux moteurs, il faut impérativement conserver la platine d'origine qui intègre une partie spécifique pour la commande de ces moteurs.

Donc la re-motorisation en C-Sinus d'une machine n'est intéressante que dans la mesure où l'on trouve et le moteur et la platine, ce qui n'est pas évident, surtout à bon prix!

Le seul que j'ai trouvé sur Ebay est un moteur C-Sinus seul à 69 €!

C-Sinus Ebay

Je vais déplacer une partie des derniers messages afin de ne pas trop polluer le sujet d'Alexandre!

Denys

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MessageSujet: Re: Rotor 5 pôles   Mer 21 Déc 2016 - 16:19

Bonjour Denys

Et comme souvent c'est cette platine qui tombe en rade et n'est plus produite, on n'est pas bien avancé.
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MessageSujet: Re: Rotor 5 pôles   Mer 21 Déc 2016 - 17:39

Bonsoir Olivier

Comment sait-on si ça vient du moteur ou de la platine?

La platine, on (Louis? lol! ) doit bien pouvoir la réparer, pour le moteur, c'est plus dur!

Dans le cas d'un C-Sinus, je pense qu'il est assez facile de remettre un DCM 5 pôles, dans le cas des Soft Drive Sinus, c'est plus embêtant, il faut trouver un moteur qui va s'adapter et de plus Märklin a l'air d'en avoir monté de plusieurs sortes différentes, contrairement au C-Sinus.

Denys

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LG
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MessageSujet: Re: Rotor 5 pôles   Mer 21 Déc 2016 - 17:47

Bonjour,

La réparation électronique se fait, mais à quel coût...

Louis Wink

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MessageSujet: Re: Rotor 5 pôles   Mer 21 Déc 2016 - 17:56

Salut Louis

Tout dépend de ce qui a fumé!
Et de comment on le détermine. lol!

Denys


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MessageSujet: Re: Rotor 5 pôles   Mer 21 Déc 2016 - 17:58

C-Sinus en DCM 5 pôles, franchement au vu de ma BR221 et de son décodeur, on ne perd pas au change.
SDS. il faut faire le pas de passer chez SB Modellbau

Heureusement pour moi et mes vieilleries, je n'ai que la 39412 et ses wagons, et je vais m'en séparer, à quoi bon garder ce qui ne roulera pas.
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MessageSujet: Re: Rotor 5 pôles   Mer 21 Déc 2016 - 19:48

oli 11/01 a écrit:
C-Sinus en DCM 5 pôles, franchement au vu de ma BR221 et de son décodeur, on ne perd pas au change.

Bonsoir Olivier

Que veux-tu dire par là?

Tu trouves que ça marche mieux en DCM 5 pôles?

Denys

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MessageSujet: Re: Rotor 5 pôles   Mer 21 Déc 2016 - 20:36

Je n'ai pas dit ça, mais bien qu'étant un pro Esu, la marche de la 221 avec son " vieux " 5 pôles et son décodeur Märklin nouvelle génération est bluffante. En cas de panne de C-Sinus, ce binôme est très convaincant.
Mais tant que ça fonctionne avec le C-Sinus, c'est vrai que c'est du haut de gamme en motorisation
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MessageSujet: Re: Rotor 5 pôles   Mer 21 Déc 2016 - 22:33

Bonsoir

J'ai deux BR 221, une avec un C-Sinus (39821) et une avec le DCM cinq pôles (37820).

Il faudrait que je fasse un comparatif, mais pour moi il n'y a pas photo!


Comme d'ailleurs une Re 460 en C-sinus et quinze avec le DCM cinq pôles (plus une HAG avec le 88 DC trois pôles), quatre BR 152 en C-Sinus et une en DCM cinq pôles, de quoi voir ce qu'elles ont dans le ventre!
Mais pour moi, cette motorisation C-Sinus a vraiment été le top chez Märklin.

Denys

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MessageSujet: Pignons 7 et 8 dents   Sam 11 Mar 2017 - 16:14

Bonjour,

Existe-t-il une nomenclature des machines équipées d'un moteur LCM avec pignon de rotor à 7 dents et des machines équipées d'un LCM avec pignon de rotor à 8 dents ?
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Delias
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MessageSujet: Re: Rotor 5 pôles   Sam 11 Mar 2017 - 16:22

Oui, dans la notice du 60944

Delias
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MessageSujet: Re: Rotor 5 pôles   Dim 12 Mar 2017 - 23:43

j'avais posté la copie de ceci  sur le forum mais je ne trouve plus pour le moment.



attention, il y a une erreur pour la 3096 (Br86) toutes versions, c'est bien la flasque 1 qu'il faut mais pas le pignon à 7 dents, il faut mettre celui à 8 donc le 2ème!
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Tortillard
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MessageSujet: Re: Rotor 5 pôles   Lun 13 Mar 2017 - 8:47

Bonjour Mathieu

Sur ton fil de présentation de tes locomotives-tender, on en parle :

Tortillard a écrit:
Bonsoir

Ce n'est pas vraiment un problème, cette loco a reçu un moteur 60944 et un décodeur ESU V3 de récupération.

Ce qui est plus curieux, c'est que, contrairement à ce que je disais plus haut, cette machine utilise dans ce kit la flasque N°1 et le rotor à 8 dents, deux pièces qui ne sont généralement pas associées dans les autres modèles Märklin.

Ce que Mathieu voulait dire, il s'est mal exprimé, ça ne pose aucun problème sauf pour le recyclage du reste du kit, car pour motoriser une autre machine, il ne va pas manquer seulement l'aimant, mais aussi soit le bon rotor, soit la bonne flasque, donc cela n'a aucun intérêt économique!

Les échanges que j'ai fait avec Patrice m'ont permis de re-motoriser deux E94, mais maintenant je n'ai plus rien!

De toutes façons, Mathieu n'a aucune machine avec un LFCM à re-motoriser pour l'instant!

Denys

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MessageSujet: Re: Rotor 5 pôles   Lun 13 Mar 2017 - 11:58

bonjour Denys,

ça j'avais trouvé car je me souvenais où on en avait parlé.

mais je n'avais pas posté ce tableau aussi?
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MessageSujet: Re: Rotor 5 pôles   

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