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 Rotor 5 pôles

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Tortillard
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MessageSujet: Re: Rotor 5 pôles   Mer 30 Oct 2013 - 17:54

Bonsoir

Une petite précision intéressante pour la programmation des décodeurs des kits 60760 avec une MS1:

Contrairement à ce qui est indiqué dans les notices actuelles, il ne faut pas sélectionner la loco 36850 dans la base de données, mais la loco 55742, la notice n'est pas très claire à ce sujet, mais très souvent, c'est le seul moyen!

Je rajoute cette précision à sa place!

Denys

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MessageSujet: Re: Rotor 5 pôles   Mar 21 Jan 2014 - 14:57

Bonjour à tous

Aprè avoir digitalisé ma BR 92 et démonté le moteur pour nettoyer le collecteur, j'ai vu que le moteur en question est un Bulher, comme il n'est pas démontable et qu'il me semble à peu près impossible de remplacer les charbons, je suis allé voir chez Märklin pour constater que ce moteur n'était plus dispo.

A mon avis définitivement car il n'est plus fabriqué par Bulher.

J'ai donc entrepris des recherches et j'ai trouvé des tableaux particulièrement intéressants reprenant le type exact de chaque moteur non Märklin monté dans les locomotives récentes.

Le problème, c'est que énormément de ces moteurs ne sont déjà plus dispo, ni chez Märklin, ni chez les fabricants!



MOTEURS MONTES DANS LES LOCOS MÄRKLIN RECENTES

Denys

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MessageSujet: Re: Rotor 5 pôles   Mer 22 Jan 2014 - 18:02

Vous pouvez trouver toute la liste dans ce Post, page 4:



http://www.beneluxmodels.net/t2294p45-motorisation-des-nouveaux-modeles-marklin#40312


Denys

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MessageSujet: Re: Rotor 5 pôles   Mar 4 Mar 2014 - 8:43

Notre ami Lolo nous a trouvé un document de premier ordre concernant le paramétrage des décodeurs Märklin mfx, en format Motorola et en format DCC:

Märklin MFX


Une info très intéressante!

Merci Lolo!

 *bravo 

Je rajoute ça aussi en page 16!

Denys

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MessageSujet: Re: Rotor 5 pôles   Ven 10 Oct 2014 - 8:48

Bonjour

Concernant les digitalisations et modifications de l'éclairage, comme le remplacement des ampoules pour l'analogique en 12V ou 16V par des ampoules en 22V pour le digital, ou par des leds, j'ai lu ici ou là que certains s'en remettaient à la possibilité qu'offrent certains décodeurs d'abaisser la tension sur les sorties d'éclairage ou de fonctions.

ATTENTION !

S'il est vrai que ces décodeurs permettent cette possibilité, il faut absolument monter les résistances nécessaires dans le cas des diodes, et principalement celles commandées par la Fonction F0, qui commande généralement les fanaux AV et AR.

Je viens de digitaliser une petite vapeur deux rails d'origine à l'aide d'un ESU V4 et j'ai voulu diminuer l'intensité des feux AV, assurés par une petite ampoule afin de la rendre plus conforme avec les lampes des fanaux de l'époque II.

Cela marche sans souci, MAIS lorsque l'on rentre dans le mode "programmation" du décodeur, les feux clignotent à des fréquences diverses afin de signaler la réception des ordres de programmation, or lors de ces séquences, les feux clignotent à l'intensité nominale, soit +/- 22V en oubliant temporairement l'atténuation programmée.

C'est sans grand risque avec des ampoules, mais immédiatement destructeur avec des leds!

Sans compter l'éventualité d'une perte de données accidentelle du décodeur!

Donc, toujours alimenter correctement les éclairages avec les résistances nécessaires et n'utiliser cette fonction d'aténuation que pour corriger l'aspect obtenu!

Denys

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MessageSujet: Re: Rotor 5 pôles   Ven 10 Oct 2014 - 9:59

Bonjour,

J'ajoute immédiatement mon petit caillou à l'édifice, en amendant les propos de Denys.

L'atténuation consiste uniquement à hacher le +20V, donc à en changer la valeur moyenne, sans en changer la valeur maximale. Pour faire simple, pour simuler une tension de +2V, on va appliquer +20V pendant 10% du temps et 0V pendant 90% du temps. Avec une ampoule, pas de soucis, l'éclairage est fonction de la puissance de chauffe du filament, qui a une certaine inertie thermique (il va mettre du temps à chauffer et à refroidir, l'éclairage sera lissé).

En revanche, une LED a un fonctionnement instantanné (ou presque). Un pic de tension - ou de courant au delà des spécifications lui sera directement fatal.

Ceci veut dire qu'il faut impérativement dimensionner la résistance qui est en série avec la LED avec la tension maximale fournie par le décodeur, quitte à ajuster ensuite l'intensité lumineuse (qui est l'aspect esthétique) avec la fonction. L'émission de lumière sera pulsée comme la sortie du décodeur, mais c'est votre oeil qui se chargera de lisser avec la persistance rétinienne.

Donc le souci ne vient pas du mode de programmation, mais bien du fonctionnement normal !

Louis Wink

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MessageSujet: Re: Rotor 5 pôles   Ven 10 Oct 2014 - 10:13

Merci Louis pour cette précision!

Donc, pas d'impasse sur les résistances dans le cas d'éclairage à leds.

Si c'est sans trop de dommage pour le porte-monnaie dans le cas d'une simple led mise en place au lieu d'une ampoule, l'opération peut se révéler catastrophique dans le cas des platines d'éclairage à leds montées d'origine par Märklin dans certaines machines, cas des machines Delta que l'on passe en digital, d'autant plus que certaines ne sont plus fournies par Märklin! affraid affraid affraid affraid

Je précise que dans la notice ESU pour le V4, il est fait mention pour les fonctions spéciales d'éclairage, d'une valeur à ajouter pour le mappage dans le cas d'utilisation de leds au lieu de lampes à incandescence.

Par ailleurs, ESU recommande de remplacer les ampoules 12V par des 16V et de toujours équiper les leds d'une résistance appropriée.

Voila qui est dit et répété!

Denys

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MessageSujet: Re: Rotor 5 pôles   Lun 16 Fév 2015 - 18:41

Bonsoir

Un petit ajout intéressant pour les décodeurs des kits 60760, le paramétrage de CVs pour la régulation moteur, hélas en Allemand, mais c'est mieux que rien:

Paramétrage décodeur 60760

Je rajoute l'info à sa place plus haut!

Denys

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MessageSujet: Re: Rotor 5 pôles   Dim 10 Mai 2015 - 17:27

Bonjour à tous,

J'ai lu ce post avec beaucoup d'attention et j'y ai appris beaucoup de choses ! sans doute sont-ce de vrais pros qui s'expriment et nous pouvons profiter de leur expérience.

Pour ma part, simple amateur qui s'est remis au modélisme ferroviaire après... 40 ans ( ! ), je découvre un nouveau monde, celui du digital. très intéressant et je me "forme" petit à petit en lisant beaucoup sur les forums.

J'ai déjà digitalisé quelques locos avec les kits Märklin ou ESU: pas trop difficile !

Par contre, je reste sur un échec: celui de la programmation d'un décodeur Uhlenbrock 75000...

Comment programme-t-on l'adresse (CV1) avec une MS2 ???

Merci à ceux qui me lirons, et qui savent certainement, de m'indiquer la marche à suivre; le service desk d'Uhlenbrock a échoué !

Thierry.
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MessageSujet: Re: Rotor 5 pôles   Dim 10 Mai 2015 - 23:19

Bonsoir Thierry

C'est moi qui ai commis ce Post, mais je suis désolé: je ne connais ni le décodeur Uhlenbrock 75000 ni la MS2!

Je viens de parcourir la doc en Anglais, à priori, ce n'est pas vraiment un décodeur, mais plutot un inverseur pouvant être piloté en digital, un peu comme un décodeur Delta si j'ai bien compris.

Cependant, on ne parle de la programmation de l'adresse qu'avec une centrale Intellibox ou une Control unit, pas avec les Mobile station, il faut essayer.

Je pense qu'il est préférable de monter un "vrai" décodeur 76200 pour moteur universel, ce modèle low cost semblant aujourd'hui totalement obsolète.

DOC en Anglais Uhlenbrock 75000 ANDI

Denys

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MessageSujet: Re: Rotor 5 pôles   Lun 11 Mai 2015 - 9:08

Merci à Denys pour sa réponse.

Je connaissais la notice en anglais du 75000 Uhlenbrock; le soucis est qu'elle explique le changement d'adresse avec une 6021 Märklin ! pas avec la Mobile Station 2 du même fabricant ! et tenter de suivre la procédure quand même n'a pas été couronné de succès en ce qui me concerne...

Je suis tenté d'essayer le 76200 (l'avantage est de pouvoir garder le moteur en l'état pour les plus vielles machines) mais je redoute le même soucis: être confronté à des difficultés voire l'impossibilité de changer l'adresse d'usine avec ma MS2 !(J'ai essayé aussi avec une ESU ECoS 50000, sans plus de succès pour le Uhl. 75000)

Donc, si quelqu'un sait comment faire, je reste preneur, y compris avec le Uhl. 76200.

Merci à tous,
Thierry.

PS: quid avec le TAMS LD-W32 ?
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MessageSujet: Re: Rotor 5 pôles   Lun 11 Mai 2015 - 10:17

Bonjour Thierry

Avec le 76200 de Uhlenbrock, aucun souci pour la programmation avec toutes les centrales existantes, c'est un vrai décodeur avec des N° de CV, il suffit de suivre le mode opératoire de la centrale en question pour rentrer dans les CV.

Je ne connais pas ce 75000, mais à priori ce n'est pas un décodeur programmable, donc pas forcément accessible avec les centrales modernes, bien que je sois surpris qu'en suivant la procédure indiquée dans la notice cela ne fonctionne pas.

Le TAMS LD W 32 fonctionne, mais il n'y a aucune comparaison possible avec le 76200, ce dernier étant le seul décodeur pour moteurs universels à offrir une compensation de charge, il se comporte comme un décodeur pour moteur à courant continu et permet un pilotage très fin du moteur, ce qui n'est pas tout à fait le cas des TAMS, mais bien sur il est plus couteux!

Après de nombreuses digitalisations (plus de 150), j'en suis arrivé à sélectionner trois décodeurs:

- Le Uhlenbrock 76200 pour les HAG AC, les Märklin SFCM et LFCM et les Märklin 35xx (moteurs *****)
- Le kit Märklin 60760 pour les Märklin DCM
- Le ESU V4 pour tous les moteurs DC

J'ai remplacé tous les décodeurs Delta, les C80 et C81 ainsi que les Tams que j'avais précédemment montés, je conserve par contre les C90.

Denys

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MessageSujet: Re: Rotor 5 pôles   Mar 6 Oct 2015 - 15:54

Bonjour

Je viens de découvrir l'existence d'un kit HP Märklin (Aimant, rotor 5 pôles, flasque, balais et vis pour les anciennes loco BR 01 références F 800, 3008, 3026, 3048 et Primex 3193.

Ce kit est référencé 188838 et se trouve sur eBay.de pour 20 €.

Je pense que c'est la flasque qui est très spécifique, les autres composants semblant être ceux du kit 60944, mais sans certitude.

J'imagine que c'est suite à la commercialisation de la réplique 30080 que ce kit a été mis sur le marché.



Je rajoute ce kit en pages concernées.

Denys

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MessageSujet: Re: Rotor 5 pôles   Mar 6 Oct 2015 - 17:32

Tortillard a écrit:
Bonjour

Je viens de découvrir l'existence d'un kit HP Märklin (Aimant, rotor 5 pôles, flasque, balais et vis pour les anciennes loco BR 01 références F 800, 3008, 3026, 3048 et Primex 3193.


J'imagine que c'est suite à la commercialisation de la réplique 30080 que ce kit a été mis sur le marché.




Denys

salut Denys!

après une petite recherche, c'est vrai que cette loco est équipé de ce kit!

voir ici: 30080
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MessageSujet: Re: Rotor 5 pôles   Mar 6 Oct 2015 - 21:37

Bonsoir

Je viens de vérifier et j'ai récemment passé une 3048 en Digital ou plus exactement en Delta avec un décodeur que j'ai récupéré sur une loco que j'ai passé elle en digital.

Pourquoi en Delta me demanderont certains, tout simplement parce que c'est une loco de mon enfance et que je ne voulais pas m'en séparer et la laisser dans un placard. Je ne fais que du Français et en époque II et IV et comme je voulais pouvoir la sortie de sa boite et lui faire se dégourdir les roues, je l'ai converti en "digital" et ce a moindre frais.

Pour revenir au sujet ouvert par Denys, il semblerait qu'il y ai de l'inflation sur ce moteur car vu plus dans les 45€ et que les 20E annoncés, pour l'aimant et le rotor difficile de dire sur photo mais la flasque semble spécifique et ce bien que le kit 60944 en propose 2. Je dois prendre un kit moteur 60944 pour mettre dans une SEF 800 (3012) pour les mêmes raison que ci-dessus (il est fou diront les mêmes) je pourrais donc confirmer pour la flasque mais kit en rupture au magasin.

J'en profite pour faire une remarque personnelle, les LFCM en 3 poles fonctionnent plutôt bien avec un ralenti au top et aussi une puissance de traction énorme, je ne parle pas de la vitesse pure qui est trop rapide comme beaucoup de locos de la marque.
J'ai testé une (voire plus) digitalisation de ce type de moteur avec un aimant permanent de type Esu ou Hamo et un décodeur V4 et je trouve que cela fonctionne déjà très bien au point de me demander si l'on avait besoin de passer en 5 pôles.

Questions que je ne me pose (pas sur un DCM ou la différence est notable et pas besoin de photo), Le rotor plus grand avec une inertie certainement plus importante? Un collecteur plus large favorisant le contact avec les balais? Bref une transformation moins spectaculaire
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MessageSujet: Re: Rotor 5 pôles   Mar 6 Oct 2015 - 22:28

Bonsoir Patrice

Concernant la flasque, je peux te confirmer qu'elle est spécifique: j'ai un moteur 60944 en stock et je suis allé vérifier, les deux sont différentes de celle-ci.

Ce moteur 188838, je l'ai découvert à 20€:

Moteur Märklin 188838 Ebay.de

Et même à 18€:

Ebay.de

Concernant les moteurs LFCM, effectivement, plus le diamètre est grand et l'inertie importante et meilleures sont les performances, c'est bien le cas des moteurs HAG; de même les DCM de la série 35xx qui ont un rotor 5 pôles de 22 mm au lieu des 19 mm des moteurs DC doivent être conservés en moteurs universels et digitalisés avec un Uhlenbrock 76200, le résultat est bluffant.

Je ne partage pas tout à fait ton analyse avec la modification au moyen d'un aimant ESU et un V4, je l'ai testée et ne suis pas satisfait du résultat.
Je vais avoir l'occasion d'essayer avec un vrai moteur HAMO d'origine sur la 3046 que Mathieu m'a confiée, je pense que c'est bien mieux que l'aimant ESU rapporté à la place de l'inducteur, on va voir!

Transformés en DC 5 pôles, ces moteurs sont toujours excellents, mais digitalisés avec un Uhlenbrock 76200 en restant en moteurs universels, ils sont très bien.

Pour ta 3012, tu devrais essayer un 76200, tu seras surpris!

Denys

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MessageSujet: Re: Rotor 5 pôles   Mer 7 Oct 2015 - 9:03

Bonjour

Encore une découverte! lol!

ESU sort un aimant "HAMO" pour équiper les gros moteurs des 3015, DL 800, ST 800, etc...:

ESU 51965

ESU aimants permanents

Dont acte, la transformation est donc possible.

Denys

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MessageSujet: Re: Rotor 5 pôles   Mer 7 Oct 2015 - 9:23

Bonjour Denys

Oui Esu avait annoncé cet aimant depuis longtemps mais la bonne nouvelle est qu'il est dispo en magasin.

Pour ma 3012, je n'ai pas le reflexe Uhlenbrock mais c'est l'occasion de faire un essai et ce montage va me permettre de conserver la loco dans un état proche de l'origine. En plus, je suis aller sur Paris pour un 60944 qu'il n'avait plus en stock.

Pour revenir sur les aimants Esu, j'ai effectivement eu des résultats très différents avec en particulier une 3083 en LFCM ou il est délicat de mettre un 5 poles qui fonctionne très moyennement, je voulais d'ailleurs la passer avec un 76200. Par contre agréablement surpris avec ma 3021 TSO qui fonctionne plutôt bien
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MessageSujet: Re: Rotor 5 pôles   Mer 7 Oct 2015 - 9:46

Bonjour Patrice

La 3083, elle a un SFCM, pas un LFCM?

Pourtant j'ai transformé une 3618 avec un kit 60760 et elle fonctionne très bien, le kit 60943 doit bien se monter facilement?

Je pense que ces aimants ne sont pas toujours bien centrés par rapport aux flasques et au rotor, d'ailleurs il faut presque toujours retoucher le plastique au cutter pour que ça rentre.

La 3021, c'est sûr que c'est un LFCM, on reconnait facilement ces moteurs, outre le diamètre de l'induit, au fait que l'arbre du rotor est assuré en latéral par un petit clip du coté de la flasque porte-balais.

Essayes un 76200, tu verras, je pense que sur ces vieilles machines, c'est la meilleure formule, et la moins invasive!

De plus, c'est un bon décodeur, solide avec les sorties protégées et une compensation de charge correcte.

Il avoue ses limites sur des machines lourdes à deux moteurs, mais il y a d'autres solutions dans ces cas!

Denys

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MessageSujet: Re: Rotor 5 pôles   Mer 7 Oct 2015 - 14:40

Denys

Pour le SFCM de la 3083 tu as certainement raison, ce qui est certains c'est que ce n'est pas un DCM comme d'autres loco de cette série. Maintenant le fait que ce soit un SFCM explique peut être que le fonctionnement soit moins bon que le LFCM de la 3021.

Pour l'adaptation d'un cinq poles sur la 3083 c'est une grosse galère, il faut meuler l'intérieur de la caisse pour que la flasque ne touche pas. J'ai été a la limite du métal et a un endroit je n'ai que la peinture. J'ai cramé un V4 car ça touchait encore sur la caisse. C'est pour cette raison que j'ai abandonné cette solution au profit de l'aimant Esu.

Effectivement sur cette loco, la fixation de l'aimant n'est pas top et je me souviens avoir tâtonner pas mal de temps avant d'avoir un fonctionnement a peu près correct sans être pleinement satisfaisant

Je vais commander 1 ou 2 76200 mais j'ai toujours des craintes pour la programmation avec la centrale Ecos suite a mes déboires avec les décodeurs Uhlenbrock de la gamme Piko Hobby
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MessageSujet: Re: Rotor 5 pôles   Mer 7 Oct 2015 - 16:04

Rien à craindre avec les 76200, ils n'ont absolument rien de commun avec ceux montés sur les Piko!

J'ai bien une 3083, mais je la garde en analogique pour ma collection "Tin Plate", par contre j'ai digitalisé une 3618 avec un kit 60760 et une 3317 avec un 76200 et toutes deux fonctionnent très bien.

Attention, sur certaines locos, et en particulier les BR 18 et leur dérivées il faut monter la flasque à l'envers du sens habituel, c'est à dire le condensateur entre les balai vers le bas, il n'y a pas la place dans l'autre sens avec les DCM ou les 5 pôles HP!

Je pense que c'est ça qui t'a empêché de monter un moteur 60943!




Une photo valant mieux qu'un long discours!

Et ce n'est pas la seule machine dans ce cas!

Denys

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MessageSujet: Re: Rotor 5 pôles   Mer 7 Oct 2015 - 16:53

Denys

J'ai vérifié, la 3083 a bien un SFCM, je ne sais pas ou est passé le 60943, il n'est plus en stock et je ne sais dans quelle loco je l'ai monté, j'ai noté la marque et le modèle du décodeur et pour les Märklin si c'est passé en 5 poles sans préciser le type de moteur.
Bref je me souviens avoir retourné le problème, le moteur et la loco dans tous les sens sans trouver la solution, de mémoire l'ensemble aimant et flasque est plus épais que celui d'origine d'où le soucis.

J'ai aussi une 3318 BR 18 Rheingold (rare loco pas Française) ou la flasque du DCM a bien été inversée qui confirme que j'y ai pensé a ce montage

.
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MessageSujet: Re: Rotor 5 pôles   Mer 7 Oct 2015 - 17:25

Bizarre, les caisses de ces locos sont pourtant identiques, normalement.

De toutes façons, quand il y a de gros problèmes, la solution du 76200 reste toujours intéressante.

Sinon, tu peux toujours bricoler à mort, regardes:

http://www.beneluxmodels.net/t266-transformation-radicale-remotorisation-faulhaber

Denys

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MessageSujet: Re: Rotor 5 pôles   Mer 7 Oct 2015 - 21:03

Denys

J'avais déjà vu le fil pour cette loco avec le Faulhaber. C'est quand même assez incroyable le nombre de déclinaisons que Marklin peut faire avec un modèle de base, la 3083 a une vis visible sur la chaudière avec son moteur SFCM et la 3318 (plus récente) une vis cachée par un petit obturateur en plastique et un moteur DCM. Je n'ai que 2 modèles de ce type mais j'imagine que la même référence a été produite avec des différences techniques au fil des années.

J'ai regardé mon tableau d'inventaire, en fait j'ai déjà pas de décodeurs Uhlenbroch qui fonctionnent bien et notamment sur de roco récentes, je vais donc oublier mes mésaventures des Piko Hobby, je ne connais pas la marque mais les Piko expert fonctionnent plutôt bien.

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MessageSujet: Re: Rotor 5 pôles   Jeu 8 Oct 2015 - 9:30

Pat9556 a écrit:
Denys

J'avais déjà vu le fil pour cette loco avec le Faulhaber. C'est quand même assez incroyable le nombre de déclinaisons que Marklin peut faire avec un modèle de base, la 3083 a une vis visible sur la chaudière avec son moteur SFCM et la 3318 (plus récente) une vis cachée par un petit obturateur en plastique et un moteur DCM. Je n'ai que 2 modèles de ce type mais j'imagine que la même référence a été produite avec des différences techniques au fil des années.

J'ai regardé mon tableau d'inventaire, en fait j'ai déjà pas de décodeurs Uhlenbroch qui fonctionnent bien et notamment sur de roco récentes, je vais donc oublier mes mésaventures des Piko Hobby, je ne connais pas la marque mais les Piko expert fonctionnent plutôt bien.


Salut,

La version avec un Faulhaber N'EST PAS une production Märklin, c'est une transformation SB Modellbau !

On trouve aussi par exemple des kit de remotorisation similaires pour beaucoup de machines :

MTR : http://www.morep.ch/umbauten_antriebe/index.php
SB Modellbau : http://www.sb-modellbau.com/index.php?cPath=256_27&XTCsid=6ff1aade7f89570b2dff5f875f4f0920

et autres

Louis Wink

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