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 Voies Märklin anciennes et voie VB Trois rails

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Tortillard
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MessageSujet: Re: Voies Märklin anciennes et voie VB Trois rails   Ven 8 Mar 2019 - 19:39

Un embranchement simple avec une traversée :





Vous imaginez bien que les ingénieurs de Märklin devaient se mortifier en voyant ça! *sm3

Denys

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MessageSujet: Re: Voies Märklin anciennes et voie VB Trois rails   Ven 8 Mar 2019 - 20:39

C'est du trois rails et c'est français? Si la Rédaction de Loco-Revue apprend ça, cela va finir comme au Temple Solaire. lol!
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MessageSujet: Re: Voies Märklin anciennes et voie VB Trois rails   Ven 8 Mar 2019 - 21:15

Salut Denys,

en regardant EBay cette semaine j'ai vu des rails pocher ressemblant à de la voie M!

en sais tu quelque chose?

rails pocher!
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MessageSujet: Re: Voies Märklin anciennes et voie VB Trois rails   Ven 8 Mar 2019 - 22:01

Bonsoir Mathieu

Oui, je connais ces voies, mais je connais mieux les autres productions du "Maestro", Arnaldo Pocher, en particulier sa fameuse CC 7107 avec son système d'embrayage centrifuge, la série des voitures lits CIWL, les wagons de marchandises et surtout ses maquettes vendues en kit de voitures automobiles mythiques au 1/8.

Ces voies sont la série C, avec des clous dans les traverses en caoutchouc et reliées par un fil de cuivre au dessous, mais ça ne ressemble pas du tout à de la voie M, d'ailleurs, à part les rails, les clous et les fils rien n'est métallique!

Cela date des années 50, mais c'est clairement de la fabrication artisanale, pas de la série comme Märklin, Hornby, Jep ou même VB!
D'ailleurs certaines voies étaient vendues en kits à monter.

Denys

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MessageSujet: Re: Voies Märklin anciennes et voie VB Trois rails   Sam 9 Mar 2019 - 11:13

Bonjour

Le malheur, c'est que la production de ces voies VB s'en est arrêtée à ce stade, commercialisée jusqu'au début des années 60, aussi en version deux rails à partir de 1959 et s'est arrêtée avec le rachat par Tri-Ang.

Selon les sources, la commercialisation aurait commencé en 1948, voire 1947, mais les premières voies étaient recouvertes de vrai ballast avant d'être peintes ensuite.

Je pense que 1950 est la bonne date pour la commercialisation en série de la voie avec le ballast peint sur la tôle.

Les premiers aiguillages avaient un moteur différent, amovible et plus volumineux, ils ont été suivis par ceux avec les fiches mâles intégrées au ballast, enfin les derniers sont ceux avec le câble et la fiche tripolaire femelle qui vient directement sur les boîtiers de commande.

C'est dommage que VB s'en soit tenu à ce simple programme : il n'y a jamais eu d'aiguilles enroulées ni de TJD.

Enfin ces aiguilles sont talonnables non renversables.


Je vais en ouvrir une pour vous montrer le mécanisme en détail.

Denys

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MessageSujet: Re: Voies Märklin anciennes et voie VB Trois rails   Sam 9 Mar 2019 - 11:15

Bonjour,

Merci Denys pour ces belles images !

Pour Pierre, non seulement c'est du trois rails, c'est français, mais en plus ça fonctionne bien !

Pour Olivier, j'ai vu dans ton message "Trix Express" : fais gaffe, le système Trix Express est vraiment très particulier : trois rails isolés, des boudins de roues monstrueux, ... Bref, mécaniquement cela ne roule pas, électriquement cela ne roule pas, ...

En revanche, il y a eu chez Trix la gamme Trix Express International, prévu pour le deux rails. Là, le souci mécanique étant résolu, on peut se contenter de refaire l'électricité pour que cela fonctionne en trois rails système Märklin. J'ai d'ailleurs présenté quelque part une belle E94.

Louis

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MessageSujet: Re: Voies Märklin anciennes et voie VB Trois rails   Sam 9 Mar 2019 - 12:02

Voici en détail une de ces aiguilles :

Tout d'abord, les rails sont fraisés et les lames collent très bien :





Denys

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MessageSujet: Re: Voies Märklin anciennes et voie VB Trois rails   Sam 9 Mar 2019 - 12:08

Ensuite la longueur des lames :



De l'articulation vers la pointe de cœur à l'extrémité des lames, on a environ 105 mm!

Denys

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MessageSujet: Re: Voies Märklin anciennes et voie VB Trois rails   Sam 9 Mar 2019 - 12:15

Vue de dessous, on voit bien les jonctions électriques entre les deux sections de sortie, les trois conducteurs étant isolés :



La plaque se démonte en enlevant deux petites vis sur le coté, ici je les ai déjà dévissées. (repères rouges)

Ensuite on remarque un rivet (repère vert), très important :




Denys

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MessageSujet: Re: Voies Märklin anciennes et voie VB Trois rails   Sam 9 Mar 2019 - 13:39

Et voici la "mécanique" :








On remarque le petit levier en équerre rivé à la plaque : c'est lui qui transmet le mouvement du moteur aux lames, il est donc important qu'il tourne très librement autour du rivet, parfois de l'oxydation s'est installée et il est bloqué lorsque l'on trouve ces aiguilles aujourd'hui, un peu de WD 40 et de nettoyage et tout rentre dans l'ordre.

Ensuite, il faut prendre bien soin au remontage de positionner l'équerre correctement : la fente sur la corde à piano reliée à la traverse mobile et l'extrémité évasée sur le levier de renvoi des bobines : l'opération peut s'avérer parfois fastidieuse.

Il convient également de s'assurer que tout soit très propre et très sec, en particulier la traverse mobile qui doit coulisser très librement.

La lanterne est solidaire du petit levier en laiton de renvoi des bobines.

Ces aiguilles sont extrêmement fiables, aussi bien les moteurs que les lames, preuve d'une qualité de fabrication remarquable!

Et tout passe dessus sans dérailler, du matériel des années 50 jusqu'au matériel actuel, deux ou trois rails!

Bon, je n'ai pas essayé le Proto 87 : je n'en ai pas! *rigole

Denys

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MessageSujet: Re: Voies Märklin anciennes et voie VB Trois rails   Sam 9 Mar 2019 - 13:52

Picot 87, pas proto, Denys.

Très intéressant ton fil. On voit donc très peu ( trop peu ) d'évolution en plus de 60 ans sur les voies alors que le matériel est en perpétuelle mutation.
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MessageSujet: Re: Voies Märklin anciennes et voie VB Trois rails   Sam 9 Mar 2019 - 14:12

On a donc fait le tour de la voie VB "classique", je laisse volontiers de côté les prototypes antérieurs ainsi que ceux à venir et qui n'auront pas de descendance!

Dernière précision : elle est au code 100 et compatible avec toutes les voies Märklin métalliques en s'enfichant directement, les languettes assurant la continuité du conducteur central; avec également les voies K en repontant l'alimentation du conducteur central et avec toutes les voies deux rails au code 100.

Elle a l'avantage d'être extrêmement robuste, tant pour la voie que pour les aiguilles, les trois files de rails sont isolées, ce qui permet de faire circuler aussi du matériel deux rails ou de s'en servir pour de la rétrosignalisation, des contacts de voie ou pour commander les passages à niveau Märklin.

Son rail central en laiton permet aussi de faire circuler de vieilles machines qui n'ont pas encore de frotteurs "ski", comme les anciennes Märklin à frotteurs à cuillère, les Antal, ou pire les anciennes TAB ou Märklin avec les frotteurs à plot comme en 0!

Si VB en a dérivé une voie deux rails en 1959, il arrive parfois que l'on en trouve avec le rail central simplement déposé.

Bien entendu sa géométrie généreuse permet des tracés plus réalistes, de même que son aspect et elle est idéale pour la réalisation d'un réseau "Tin Plate" en "vrai" trois rails, d'autant qu'elle se combine sans autre avec les voies Märklin.

Je rajoute que sa continuité électrique est excellente, le rail laiton étant très peu sensible à l'oxydation.

Enfin, on en trouve encore parfois dans les bourses, sur Ebay ou Le Bon Coin, il faut alors privilégier d'acheter des lots importants, les vendeurs étant extrêmement gourmands lorsqu'ils la vendent à l'unité ou en petits lots.

C'était le préambule nécessaire avant de continuer la saga chez Märklin!

Denys

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MessageSujet: Re: Voies Märklin anciennes et voie VB Trois rails   Sam 9 Mar 2019 - 15:27

Comme j'aime bien aller au fond des choses, avant de ranger cette aiguille, j'ai constaté que le profilé en laiton du conducteur central ne dépassait pas la hauteur des rails, y compris sur les aiguilles!

Je me suis donc armé de mon ohmmètre préféré et j'ai pu vérifier quelques trucs plutôt sympas :

  - 1/  Le cœur d'aiguille, même métallique, est complètement isolé;
  - 2/  Les contre-rails, du même profilé que les rails de roulement sont au potentiel du rail voisin
  - 3/  Les lames d'aiguilles sont isolées et ne sont mises au potentiel du rail de roulement que par plaquage de l'aiguille

Donc, le rail traversé ne peut pas causer de court-circuit et il n'a pas été nécessaire de monter le conducteur central au dessus!

Si seulement Märklin s'était souvenu de ça lorsqu'il a pondu ses aiguilles élancées en voie K, au lieu de monter les picots au dessus des rails! *sm3

D'autre part, des lames d'aiguilles qui s'articulent depuis la pointe cœur jusqu'en pointe, chapeau! *yes

On n'a pratiquement jamais revu ça depuis!

Denys

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MessageSujet: Re: Voies Märklin anciennes et voie VB Trois rails   Sam 9 Mar 2019 - 16:41

c'est vrai que c'est du beau matériel, bien pensé et en avance sur son temps pour les aiguilles! *bravo *yes
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MessageSujet: Re: Voies Märklin anciennes et voie VB Trois rails   Sam 9 Mar 2019 - 17:35

Deux ou trois trucs oubliés:

J'ai refait une photo pour vous montrer le dévers des courbes :



Une pratique héritée du 0 Tin Plate, mais l'effet est spectaculaire!

Pour ma part, je mets toujours 1 à 2 mm de dévers en construisant un réseau.

Denys

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MessageSujet: Re: Voies Märklin anciennes et voie VB Trois rails   Sam 9 Mar 2019 - 17:38

J'ai trouvé sur Ebay une photo d'un dételeur :



Photo Ebay

Denys

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MessageSujet: Re: Voies Märklin anciennes et voie VB Trois rails   Sam 9 Mar 2019 - 17:45

Et j'avais oublié un détail important, la dernière génération d'aiguillages ont vu leur conducteur central modifié, plus discret :



J'ai fait une petite recherche sur Ebay : on trouve toujours du matériel, il faut compter 1 € la voie droite ou courbe ordinaire, par paquet de dix environ, 25 € l'aiguillage en bon état, 5 € pour les rails d'alimentation, de coupure, de complément d'aiguillage et 15 € un dételeur.

Les heurtoirs et les petits éléments sont les plus rares, l'idéal est d'acheter de gros lots, d'une centaine de pièces minimum, les prix sont plus intéressants, il faut parfois nettoyer le tout et vérifier les aiguillages, mais... attention au .... poids!!!!

Demandez à Pierre! Pfffff *rigole *rigole

Denys

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MessageSujet: Re: Voies Märklin anciennes et voie VB Trois rails   Sam 9 Mar 2019 - 18:27

J'allais poser la question quant à la polarisation des aiguilles mais tu as tout très bien détaillé. Cette voie (dont j'ignorais à la fois l'existence et le constructeur) a toujours 60 ans d'avance sur la voie C. C'est assez extraordinaire! Elle a une sacrée allure.

De plus, 1 euro le coupon de voie droite, c'est moins cher que le plastoc C. Quels mots clés de recherche utilises-tu pour la trouver sur eBay?
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MessageSujet: Re: Voies Märklin anciennes et voie VB Trois rails   Sam 9 Mar 2019 - 18:30

Rockandrail a écrit:
J'allais poser la question quant à la polarisation des aiguilles mais tu as tout très bien détaillé. Cette voie (dont j'ignorais à la fois l'existence et le constructeur) a toujours 60 ans d'avance sur la voie C. C'est assez extraordinaire! Elle a une sacrée allure.

De plus, 1 euro le coupon de voie droite, c'est moins cher que le plastoc C. Quels mots clés de recherche utilises-tu pour la trouver sur eBay?

PS: prends-tu en charge les frais de kinésithérapie consécutifs au transport de tes caisses de voies? lol!
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MessageSujet: Re: Voies Märklin anciennes et voie VB Trois rails   Sam 9 Mar 2019 - 19:04

Salut pierre, tu tapes VB et modélisme ferroviaire et tu auras des cette marque: Locos, wagons, voies…

attention il y a aussi des pièges le wagon VB jouef nettoyeur de rail! lol!

regarde le lien: https://www.ebay.fr/sch/i.html?_from=R40&_trksid=p2380057.m570.l2632.R2.TR11.TRC1.A0.H0.XVB.TRS0&_nkw=vb&_sacat=180250

il faut juste regarder que ce soit vraiment la marque VB!

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MessageSujet: Re: Voies Märklin anciennes et voie VB Trois rails   Sam 9 Mar 2019 - 20:00

Bonsoir Pierre

Il y a un excellent livre qui vient de sortir sur cette marque :

https://trains.lrpresse.com/A-17991-vb-la-grande-marque-des-petits-trains.aspx

Cela me fait penser qu'il faudrait que je l'achète! lol!

Sinon, il y a ce site :

http://trainsdefrancois.free.fr/

Et sur Ebay, si tu tapes VB en mot clef, tu en trouves, plus des wagons et des locos.

Bien sûr il y a aussi des intrus, comme des wagons Jouef "VB" (voies et batiments) ou des voitures REE, mais tu trieras vite le bon grain de l'ivraie! lol!

Il y a trois machines intéressantes chez VB : la BB 9001, qui est pratiquement une exclusivité de la marque, la BB 9211 et la 060 DB 007, bien que cette dernière ait une caisse en matière plastique.

J'en ai digitalisé plusieurs avec des ESU V4, ça marche du tonnerre, mais c'est du matos des années 50!

Denys

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MessageSujet: Re: Voies Märklin anciennes et voie VB Trois rails   Sam 9 Mar 2019 - 21:01

Pierre, j'avais parlé des machines VB dans le post sur les moteurs :

Tortillard a écrit:
VB 5 POLES   page 7



Il faut isoler le porte balai qui ne l'est pas du bloc en intercalant une feuille d'isolant.

Décodeurs  ESU V4.
Ce décodeur est étudié en page 10.

Denys

Attention, certaines machines ont deux moteurs : pas vraiment utile, ce sont déjà des monstres de puissance à un moteur!

Denys

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MessageSujet: Re: Voies Märklin anciennes et voie VB Trois rails   Sam 9 Mar 2019 - 21:06

Oui Denys, en effet. Comme c'est français et ancien, je l'avais inconsciemment relégué dans la classe "Jouef". Du brol qui ne roule pas.


*rigole


De toute évidence, la voie M de Märklin est une copie au rabais de cette voie VB. J'ai presque envie d'en acheter un peu pour voir.
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MessageSujet: Re: Voies Märklin anciennes et voie VB Trois rails   Sam 9 Mar 2019 - 21:15

Non, ça roule même très bien!

Déjà un gros moteur 5 pôles, une caisse en zamak : moyennant quelques modifs pour les actualiser un peu, la BB 9211 et la BB 9001 sont des machines intéressantes!

Au même titre que les 141 R de TAB : quand j'amène une TAB au club pour la faire rouler en deux rails, ils regardent tous ça avec des yeux comme des soucoupes, et si je leur la fait soupeser, *rigole

Denys

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MessageSujet: Re: Voies Märklin anciennes et voie VB Trois rails   Sam 9 Mar 2019 - 21:30

Je viens de commander le bouquin, ici, le port est gratuit :

https://www.laboutiqueducabri.fr/le-chemin-de-fer-du-blanc-argent-xml-2330_2332-8504.html

Denys

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