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 Voies Märklin anciennes et voie VB Trois rails

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matelot2638
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MessageSujet: Re: Voies Märklin anciennes et voie VB Trois rails   Voies Märklin anciennes et voie VB Trois rails - Page 3 Icon_minitimeLun 21 Jan 2019 - 7:26

Bonjour à tous!

Denys, as tu été voir le blog de Pierre, c'est lui qui m'a trouvé le pilonne disque rouge et il a de belles Pièces Marklin ancienne! *xbe

poste d'aiguillage, gare, quai..

http://letraindepierre.over-blog.com/
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MessageSujet: Re: Voies Märklin anciennes et voie VB Trois rails   Voies Märklin anciennes et voie VB Trois rails - Page 3 Icon_minitimeLun 21 Jan 2019 - 8:35

Bonjour Mathieu

Oui, bien sur, je connais ce site depuis des années, avant sa refonte, mais dans ses pièces, rien qui ne me soit inconnu ou que je ne possède pas moi-même.

Mais ce sont une philosophie et une conception totalement différentes de ce que j'ai déjà réalisé avec le réseau vitrine et de ce que je compte faire à Valréas : beaucoup plus grand, beaucoup plus d'espace et de décor, des voies beaucoup moins concentrées, beaucoup plus aérées, des niveaux différents, des grands rayons, ce que j'appelle du "semi Tin Plate", une commande par TCO et une double alimentation commutable analogique/digitale, une signalisation mécanique fonctionnelle, etc...

Il y a un site à mon avis beaucoup plus intéressant, réalisé de façon magistrale :

http://trainsdefrancois.free.fr/

Denys

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MessageSujet: Re: Voies Märklin anciennes et voie VB Trois rails   Voies Märklin anciennes et voie VB Trois rails - Page 3 Icon_minitimeLun 21 Jan 2019 - 15:45

il est super le site que tu as mis le lien! *yes *bravo

je le parcoure depuis ce matin! study


Dernière édition par matelot2638 le Lun 21 Jan 2019 - 17:34, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Voies Märklin anciennes et voie VB Trois rails   Voies Märklin anciennes et voie VB Trois rails - Page 3 Icon_minitimeLun 21 Jan 2019 - 17:07

je viens par exemple de découvrir que marklin a racheté le brevet des voies pour créer la voie Modèle dont tu nous parles et que tu vas utiliser!
.
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MessageSujet: Re: Voies Märklin anciennes et voie VB Trois rails   Voies Märklin anciennes et voie VB Trois rails - Page 3 Icon_minitimeLun 21 Jan 2019 - 17:18

Bonsoir Mathieu

Ce n'est hélas pas mon site! lol!

Rendons à César ce qui est à César!

Voila pourquoi je me suis arrêté à 1952, maintenant je dois vous présenter la voie VB en détail et je dois faire beaucoup de photos car j'en ai plusieurs cartons!

Et ensuite je pourrai continuer, mais il me faut un peu de temps!

Denys

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MessageSujet: Re: Voies Märklin anciennes et voie VB Trois rails   Voies Märklin anciennes et voie VB Trois rails - Page 3 Icon_minitimeLun 21 Jan 2019 - 17:49

prends le temps mais ça m'a ouvert les yeux je serai plus dans le concept du Tischbahn, c'est-à-dire la possibilité de placer un réseau sur une table. inventé par Marklin ! lol! lol! *train2
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MessageSujet: Re: Voies Märklin anciennes et voie VB Trois rails   Voies Märklin anciennes et voie VB Trois rails - Page 3 Icon_minitimeVen 8 Mar 2019 - 11:59

Bonjour à tous

Je reprends aujourd'hui ce sujet là où je l'avais laissé, soit en 1952! lol!

Petit tour d'horizon de la production Märklin en 1952!

On a des machines exceptionnelles pour l'époque, certaines sont de petits bijoux de mécanique :

  - F 800
  - TT 800
  - G 800
  - SE 800
  - SEW 800
  - MS 800
  - Les exceptionnelles RE 800 et CCS 800
  - Les incroyables DL 800 et ST 800

- Une magnifique gamme de wagons marchandises en zamak (ou magnésium)
- De très belles voitures en tôle

Assortiment complété par les nouveaux wagons à caisse en plastique thermoformé (future série 4500) qui remplace les anciens wagons en tôle, plus une gamme d'accessoires exceptionnelle, comme la grue, le pont tournant, des passages à niveau, des ponts et des signaux tout à fait remarquables pour l'époque.


Par contre l'assortiment de voies est bien en deçà du reste, ces voies "standart" en tôle avec le troisième rail planté au centre sur des courbes de petit rayon ne sont clairement pas (plus?) à la hauteur du matériel roulant qui du reste est d'une qualité exceptionnelle quant'à la conception mécanique et à la finition!

Denys

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MessageSujet: Re: Voies Märklin anciennes et voie VB Trois rails   Voies Märklin anciennes et voie VB Trois rails - Page 3 Icon_minitimeVen 8 Mar 2019 - 12:14

Alors on regarde la concurrence et on trouve :

 - Hornby Dublo : voies en tôle à trois rails assez identique, plus proches du Märklin d'avant-guerre et appareils de voie pas très réalistes!

Voies Märklin anciennes et voie VB Trois rails - Page 3 Hdlayo10

Voies Märklin anciennes et voie VB Trois rails - Page 3 My_dub10

Photos Alan Main :

Site Alan Main

Voies Märklin anciennes et voie VB Trois rails - Page 3 Scarm-10

Photo SCARM

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MessageSujet: Re: Voies Märklin anciennes et voie VB Trois rails   Voies Märklin anciennes et voie VB Trois rails - Page 3 Icon_minitimeVen 8 Mar 2019 - 17:22

Et puis JEP :

En 1952, JEP propose toujours de la voie ressemblant étrangement à la voie Märklin d'avant-guerre, plutôt moins belle, comme la Dublo :

Voies Märklin anciennes et voie VB Trois rails - Page 3 S-l16022

Voies Märklin anciennes et voie VB Trois rails - Page 3 S-l16020

Voies Märklin anciennes et voie VB Trois rails - Page 3 S-l16021

Photos Ebay

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MessageSujet: Re: Voies Märklin anciennes et voie VB Trois rails   Voies Märklin anciennes et voie VB Trois rails - Page 3 Icon_minitimeVen 8 Mar 2019 - 17:52

Ensuite, 1952 est l'année où Fleischmann s'est lancé dans le H0 deux rails, après avoir commencé en 0 deux rails en 1949 : à l'époque, c'est encore extrêmement marginal!

Les voies de l'époque ont des profilés en fer sur des traverses en carton, je n'ai malheureusement pas trouvé de photos!

Puis on a tout un tas de productions artisanales : Allard, PMP, "Le Pullmann", Tourelle, etc...

Et puis une petite société française, VB (Vollon et Brun), connue pour ses superbes wagons de marchandises, qui après plusieurs voies de fabrication artisanale commercialise en 1950 un programme complet de voies trois rails très abouti.

Rappelons qu'à l'époque, le trois rails régnait en maître puisque Fleischmann n'a lancé le deux rails en H0 qu'en 1952!

Ce trois rails commençait aussi tout juste à être alimenté en courant continu 20 volts plutôt qu'en alternatif!

Quelques artisans de talent sortaient aussi des machines de très grande qualité, qui étaient de véritables modèles réduits et non plus de simples jouets : la magnifique Pacific PLM ANTAL, la 2D2 9100 TAB, etc...

Cette voie VB arrivait donc à point nommé pour combler les attentes des modélistes qui souhaitaient autre chose qu'un ovale sur la table de la salle à manger et désiraient construire un véritable réseau, aussi réaliste que possible!

Denys

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MessageSujet: Re: Voies Märklin anciennes et voie VB Trois rails   Voies Märklin anciennes et voie VB Trois rails - Page 3 Icon_minitimeVen 8 Mar 2019 - 18:01

Bonjour Denys

Et donc, quid ???

Ces locos en 3R continu, ça veut dire qu'elles ne peuvent pas rouler sur le système Märklin ?
TAB, VB, Trix express, j'ai toujours hésité ne sachant pas si la compatibilité existait.

Je serai moins bête ce soir. *noir
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MessageSujet: Re: Voies Märklin anciennes et voie VB Trois rails   Voies Märklin anciennes et voie VB Trois rails - Page 3 Icon_minitimeVen 8 Mar 2019 - 18:09

Voyons donc plus en détails cette fameuse voie VB :

Voies Märklin anciennes et voie VB Trois rails - Page 3 Dsc01513

Voies Märklin anciennes et voie VB Trois rails - Page 3 Dsc01512

Une conception très sophistiquée : une tôle est mise en forme pour servir de support et représenter le ballast, ensuite des inserts en matière plastique viennent figurer les traverses, enfin les rails de roulement en acier et le rail de contact en laiton sont sertis sur les inserts en matière plastique et sont donc isolés les un des autres tous les trois.

Les contacts des rails de roulement se font classiquement par des éclisses et ceux du rail central par des languettes en cuivre, pour la petite histoire, ces voies sont compatibles sans autre avec toutes les voies métalliques de Märklin, et même la voie K à condition de rattraper la hauteur du ballast et de souder un fil pour le conducteur central.

La longueur de base d'un élément droit est de 224 mm.

Enfin les trois rails sont en profil creux.

A noter la couleur du ballast, beaucoup plus réaliste que toutes les autres voies métalliques, et même plastique actuelles, comme la voie C!

Denys

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MessageSujet: Re: Voies Märklin anciennes et voie VB Trois rails   Voies Märklin anciennes et voie VB Trois rails - Page 3 Icon_minitimeVen 8 Mar 2019 - 18:20

oli 11/01 a écrit:
Bonjour Denys

Et donc, quid ???

Ces locos en 3R continu, ça veut dire qu'elles ne peuvent pas rouler sur le système Märklin ?
TAB, VB, Trix express, j'ai toujours hésité ne sachant pas si la compatibilité existait.

Je serai moins bête ce soir. *noir

Bonsoir Olivier

Elles peuvent rouler sur des voies Märklin, mais alimentées en continu, surtout pas en alternatif!

En analogique, les locos Märklin roulent très bien alimentées en continu, et même mieux qu'en alternatif, reste l'inversion de sens : en continu, on inverse la polarité, en alternatif, Märklin montait un relais inverseur à surtension : ceux qui désiraient faire cohabiter le matériel restaient en continu et supprimaient le relais inverser des Märklin, remplacé par deux diodes alimentant l'un ou l'autre des deux enroulements du stator en fonction de la polarité : et hop, le tour était joué!

Et plus d'appels de phares puisque plus de surtension! lol!

J'ai très souvent ré-équipé des locos Märklin anciennes de relais inverseurs pour ceux qui tentaient de les revendre et aussi des modèles achetés modifiés afin de les remettre à l'état d'origine pour ma collection.

Il a aussi existé des relais à surtension qui inversaient l'alimentation du moteur pour les machines en continu appelées à circuler sur des réseaux Märklin en alternatif, avec bien sur en plus un pont redresseur: cas des TAB et des ANTAL, relais électro-mécaniques peu fiables, puis des Fleischmann, Roco et Lilliput, les relais électro-mécaniques ont cédé la place à des relais électroniques, pas toujours très fiables non plus! lol!

Maintenant, avec le digital, plus de soucis : hop, un décodeur et le tour est joué!

Denys

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MessageSujet: Re: Voies Märklin anciennes et voie VB Trois rails   Voies Märklin anciennes et voie VB Trois rails - Page 3 Icon_minitimeVen 8 Mar 2019 - 18:27

Tout ça me rappelle que j'ai deux caisses de voie M à la maison. Hein Denys. J'ai commencé à dessiner les plans d'un réseau pour les utiliser. lol!
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MessageSujet: Re: Voies Märklin anciennes et voie VB Trois rails   Voies Märklin anciennes et voie VB Trois rails - Page 3 Icon_minitimeVen 8 Mar 2019 - 18:35

Voici un rail d'alimentation, dessous on voit bien que les trois rails sont isolés, chacun raccordé à une petite fiche mâle sertie sur le coté du ballast :

Voies Märklin anciennes et voie VB Trois rails - Page 3 Dsc01514

Voies Märklin anciennes et voie VB Trois rails - Page 3 Dsc01515

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MessageSujet: Re: Voies Märklin anciennes et voie VB Trois rails   Voies Märklin anciennes et voie VB Trois rails - Page 3 Icon_minitimeVen 8 Mar 2019 - 18:42

Rockandrail a écrit:
Tout ça me rappelle que j'ai deux caisses de voie M à la maison. Hein Denys. J'ai commencé à dessiner les plans d'un réseau pour les utiliser. lol!

Ha Ha !!!

Mais ce n'est pas vraiment de la voie M, mon cher Prince! lol!

Pas touche : pour moi, si le plan n'est pas encore établi, ces voies vont venir compléter celles que j'accumule patiemment depuis une vingtaine d'années!
Ce que faisait aussi Jean-Mi : j'aurais préféré pouvoir faire une compétition entre nous plutôt que d'essayer de perpétuer son souvenir, souvenir qui accompagnera à chaque fois ce futur réseau dans les combles de ma maison de Valréas.
Et je vais devoir me surpasser car il prônait l'excellence et il faudra que ce réseau soit digne de sa mémoire.

Denys

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MessageSujet: Re: Voies Märklin anciennes et voie VB Trois rails   Voies Märklin anciennes et voie VB Trois rails - Page 3 Icon_minitimeVen 8 Mar 2019 - 18:56

On continue un peu la présentation de ces voies, il y avait deux rayons de courbure : 535 et 585 mm !

Là, on est très loin des rayons de 360 et 425 mm habituels!

Voies Märklin anciennes et voie VB Trois rails - Page 3 Dsc01516

A noter que l'intervoie est des plus réduit : 5 cm d'axe en axe, 1 cm entre les lits de ballast : hyper réaliste, mais attention avec les voitures voyageurs d'aujourd'hui à l'échelle, on risque de taper!

De plus, la voie présente un dévers naturel, la tôle du ballast coté intérieur est déformée pour être plus basse d'un millimètre environ :


Voies Märklin anciennes et voie VB Trois rails - Page 3 Dsc01517

La photo n'est pas nette, je la referai demain, j'ai rangé les voies dans un autre local! lol!

Denys

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MessageSujet: Re: Voies Märklin anciennes et voie VB Trois rails   Voies Märklin anciennes et voie VB Trois rails - Page 3 Icon_minitimeVen 8 Mar 2019 - 19:03

Les voies droites sont aussi proposées en longueur de 1/2, 1/4, 1/7, 1/8 et les voies courbes en 1/2 et 1/4 :



Voies Märklin anciennes et voie VB Trois rails - Page 3 Dsc01518

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MessageSujet: Re: Voies Märklin anciennes et voie VB Trois rails   Voies Märklin anciennes et voie VB Trois rails - Page 3 Icon_minitimeVen 8 Mar 2019 - 19:11

Les aiguilles !

Là, on rompt carrément avec le matériel connu, très jouet : le rayon de déviation est de 585 mm et l'angle de 16 ° !

Les lames sont longues, fines et viennent plaquer contre les rails fraisés, les pointes de cœur moulées sont rapportées : on a abandonné la technologie héritée du 0 !

Voyez plutôt :

Voies Märklin anciennes et voie VB Trois rails - Page 3 Dsc01519

Ici une génération avec les fils qui sortent du moteur, remarquez la discrétion de ce moteur et la petite lanterne qui fait aussi office de commande manuelle : elle n'est pas éclairée mais bien discrète et ne risque pas d'accrocher le bas des voitures longues.

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MessageSujet: Re: Voies Märklin anciennes et voie VB Trois rails   Voies Märklin anciennes et voie VB Trois rails - Page 3 Icon_minitimeVen 8 Mar 2019 - 19:14

VB avait développé tout un système de connecteurs triples ou doubles, on l'a vu sur la voie d'alimentation, ces connecteurs se raccordent aussi sur les éléments de commande modulaires qui s'enfichent les uns à coté des autres pour constituer de véritables postes d'aiguillages :

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MessageSujet: Re: Voies Märklin anciennes et voie VB Trois rails   Voies Märklin anciennes et voie VB Trois rails - Page 3 Icon_minitimeVen 8 Mar 2019 - 19:16

Il y avait aussi une traversée, qui reprenait la même géométrie que les aiguilles :

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MessageSujet: Re: Voies Märklin anciennes et voie VB Trois rails   Voies Märklin anciennes et voie VB Trois rails - Page 3 Icon_minitimeVen 8 Mar 2019 - 19:23

Pour assembler tout ça, il existait des éléments complémentaires avec le ballast aminci pour pouvoir se positionne directement sur les aiguilles ou les traversées, il y avait des éléments courbes à droite et à gauche et un élément droit :

Voies Märklin anciennes et voie VB Trois rails - Page 3 Dsc01522

Su l'élément courbe à droite, le sectionnement du rail n'est sûrement pas d'origine! Suspect

Il existait aussi un élément droit de compensation de 115 mm pour les aiguillages, contre 112 mm pour un élément 1/2.

Ainsi que tout un tas d'éléments de sectionnement, du conducteur central (asses inutile, puisqu'on isole simplement par un bout de carton entre les languettes) ou des rails de roulement.

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MessageSujet: Re: Voies Märklin anciennes et voie VB Trois rails   Voies Märklin anciennes et voie VB Trois rails - Page 3 Icon_minitimeVen 8 Mar 2019 - 19:26

Le heurtoir, d'un modèle typiquement français :
Voies Märklin anciennes et voie VB Trois rails - Page 3 Dsc01523

Il y avait aussi un élément dételeur, mais celui en ma possession est incomplet.

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MessageSujet: Re: Voies Märklin anciennes et voie VB Trois rails   Voies Märklin anciennes et voie VB Trois rails - Page 3 Icon_minitimeVen 8 Mar 2019 - 19:30

Et voici ce que l'on peut réaliser comme jonctions avec ces appareils :

Voies Märklin anciennes et voie VB Trois rails - Page 3 Dsc01524

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Ceux-ci sont du modèle sans le câble, mais avec les trois prises mâles, noter la taille réduite des lanternes ainsi que l'intervoie réaliste!

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MessageSujet: Re: Voies Märklin anciennes et voie VB Trois rails   Voies Märklin anciennes et voie VB Trois rails - Page 3 Icon_minitimeVen 8 Mar 2019 - 19:34

Les jonctions réalisées et la pleine voie qui suit une gare :



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Voies Märklin anciennes et voie VB Trois rails - Page 3 Dsc01527

Voies Märklin anciennes et voie VB Trois rails - Page 3 Dsc01528


Si on met des aiguilles et des voies Märklin en R1 et R2 à coté, on va pleurer! Sad Sad Sad

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MessageSujet: Re: Voies Märklin anciennes et voie VB Trois rails   Voies Märklin anciennes et voie VB Trois rails - Page 3 Icon_minitime

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