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 Voies Märklin anciennes et voie VB Trois rails

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MessageSujet: Re: Voies Märklin anciennes et voie VB Trois rails   Voies Märklin anciennes et voie VB Trois rails - Page 9 Icon_minitimeMar 19 Mar 2019 - 10:50

Après la fabrication des locomotives, celle des wagons :

Voies Märklin anciennes et voie VB Trois rails - Page 9 Epson_63

Denys

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MessageSujet: Re: Voies Märklin anciennes et voie VB Trois rails   Voies Märklin anciennes et voie VB Trois rails - Page 9 Icon_minitimeMar 19 Mar 2019 - 10:59

Enfin, ce qui nous intéresse le plus ici, celle des voies :

Voies Märklin anciennes et voie VB Trois rails - Page 9 Epson_64

Le programme des voies petit rayon, on découvre enfin la TJD à plots de contacts 5128 qui va remplacer l'antique modèle venu du programme de la voie standard à trois rails :

Voies Märklin anciennes et voie VB Trois rails - Page 9 Epson_65

Puis les voies parallèles de plus grand rayon, avec là-aussi une TJD nouvelle, réf 5207 :

Voies Märklin anciennes et voie VB Trois rails - Page 9 Epson_66

A noter également les nouveaux coupons droits 5210 de 16 mm et 5208 de 8 mm; ces coupons 5208 sont à éviter autant que faire se peut tant ils peuvent poser problème : ce ne sont pas de vrais rails de roulement, mais deux tôles pliées, j'en a fait l'expérience malheureuse sur le réseau vitrine!

Le programme de ce qui deviendra plus tard la voie "M" est maintenant presque complet!

Denys

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Dernière édition par Tortillard le Mer 20 Mar 2019 - 9:38, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Voies Märklin anciennes et voie VB Trois rails   Voies Märklin anciennes et voie VB Trois rails - Page 9 Icon_minitimeMar 19 Mar 2019 - 11:04

Autre nouveauté intéressante, le nouveau sémaphore lumineux 7188 et pour la première fois un signal avancé correspondant 7187 :



Voies Märklin anciennes et voie VB Trois rails - Page 9 Epson_68

Voies Märklin anciennes et voie VB Trois rails - Page 9 Epson_67

Plus réaliste que l'ancien 446/41!

Denys

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MessageSujet: Re: Voies Märklin anciennes et voie VB Trois rails   Voies Märklin anciennes et voie VB Trois rails - Page 9 Icon_minitimeMar 19 Mar 2019 - 11:12

Enfin, l'ancien heurtoir 7060 est remplacé par le nouveau modèle 7190 :

Voies Märklin anciennes et voie VB Trois rails - Page 9 Epson_69

On remarque quelques accessoires qui perdurent, comme la cloche électrique 7035 et le jeu de mirlitons 7033.

Et aussi cette étrange bande de mousse 7172 pour l'insonorisation, apparue en 1957, année de la fin de commercialisation de la Model Gleise, tiens, tiens! Suspect Suspect Suspect

Denys

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MessageSujet: Re: Voies Märklin anciennes et voie VB Trois rails   Voies Märklin anciennes et voie VB Trois rails - Page 9 Icon_minitimeMar 19 Mar 2019 - 12:58

A nouveau curieuse décision s'agissant de la E18 bleue, disponible un an seulement, alors qu'elle est juste et qu'en 1959, il n'y a plus de machines vertes en service. Elles ont toutes été repeintes en bleu.


Sinon, les crampons 7000 existent toujours. Il y en a plein sous Bruxelbourg.
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MessageSujet: Re: Voies Märklin anciennes et voie VB Trois rails   Voies Märklin anciennes et voie VB Trois rails - Page 9 Icon_minitimeMar 19 Mar 2019 - 14:11

j'ai la cloche : je pensais la poser sur mon réseau au 1/32 ... mais c'est encore trop gros ... Rolling Eyes
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MessageSujet: Re: Voies Märklin anciennes et voie VB Trois rails   Voies Märklin anciennes et voie VB Trois rails - Page 9 Icon_minitimeMar 19 Mar 2019 - 14:15

Salut Pierre

Pour la E 18, je comprends qu'ils l'aient sorti en bleu puisque toutes étaient dorénavant bleues, mais ils ont supprimé ce modèle en 1960, la verte comme la bleue : peut-être qu'elles ne se vendaient pas?
Peut-être trop proches de la vieille MS 800?

En tous cas, les deux sont difficiles à dénicher aujourd'hui, surtout la bleue, j'ai eu la chance de trouver une verte quasi neuve sur Ebay il y a une dizaine d'années : elle ne se vendait pas car annoncée comme une 39190!
Et une voiture voyageurs à jupes est arrivée plus tard dans une boîte rouge de 3024!
Pour la bleue, j'ai trouvé une 3923 pas terminée de monter, pas câblée et incomplète :

https://www.beneluxmodels.net/t3473-locomotives-marklin-a-construire?highlight=locos+%C3%A0+construire

Elle est maintenant terminée et superbe, pas trop à l'échelle, mais une belle pièce.

Pour les crampons, j'utilise une agrafeuse-cloueuse et aussi des supports de colliers rilsan.

Denys

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MessageSujet: Re: Voies Märklin anciennes et voie VB Trois rails   Voies Märklin anciennes et voie VB Trois rails - Page 9 Icon_minitimeMar 19 Mar 2019 - 14:31

Tiens, la bande de mousse 7172. Il y a eu une firme, Mössmer si je me souviens bien, qui s'était fait une spécialité de cet accessoire. Un lien avec le produit Märklin?

En tout cas, fil passionnant et plein de nostalgie.
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MessageSujet: Re: Voies Märklin anciennes et voie VB Trois rails   Voies Märklin anciennes et voie VB Trois rails - Page 9 Icon_minitimeMar 19 Mar 2019 - 14:57

Mössmer, je me souviens surtout du ballast en mousse pour la voie K, comme Merkur, c'est distribué aujourd'hui par Noch :


Voies Märklin anciennes et voie VB Trois rails - Page 9 Nico-b10

Mais ils ont fait effectivement des bandes pour la voie M :

Voies Märklin anciennes et voie VB Trois rails - Page 9 S-l50010

Denys

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MessageSujet: Re: Voies Märklin anciennes et voie VB Trois rails   Voies Märklin anciennes et voie VB Trois rails - Page 9 Icon_minitimeMar 19 Mar 2019 - 15:22

J'en avais mis sous ma voie modèle Fleischmann dans les années '60. C'était assez réaliste et conférait un vrai silence de roulement...tant que le polymère ne se dégradait pas. Ce qui arrivait assez vite avec l'action de la lumière. Il devenait dur, friable et cassant.

Et c'était cher pour une bourse d'ado de ces années là. D'autant que l'achat de vinyles 33T commençait à sérieusement concurrencer l'attribution du budget. lol! (Et ça continue…)
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MessageSujet: Re: Voies Märklin anciennes et voie VB Trois rails   Voies Märklin anciennes et voie VB Trois rails - Page 9 Icon_minitimeMar 19 Mar 2019 - 18:22

Salut Denys,

c'est quoi la réf de la belle vapeur PLM en haut de la page des signaux? *xbe
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MessageSujet: Re: Voies Märklin anciennes et voie VB Trois rails   Voies Märklin anciennes et voie VB Trois rails - Page 9 Icon_minitimeMar 19 Mar 2019 - 18:50

pelican.be a écrit:
j'ai  la cloche : je pensais la poser sur mon réseau au 1/32 ... mais c'est encore trop gros  ... Rolling Eyes

Fabriqué avec le surplus de pièces de chars Tigre. lol!
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MessageSujet: Re: Voies Märklin anciennes et voie VB Trois rails   Voies Märklin anciennes et voie VB Trois rails - Page 9 Icon_minitimeMar 19 Mar 2019 - 20:20

Mathieu a écrit:
c'est quoi la réf de la belle vapeur PLM en haut de la page des signaux?

Si mon allemand ne me fait pas défaut, c'est une loco mécanique à l'échelle 1
AH 64/3021

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MessageSujet: Re: Voies Märklin anciennes et voie VB Trois rails   Voies Märklin anciennes et voie VB Trois rails - Page 9 Icon_minitimeMar 19 Mar 2019 - 22:09

Bonsoir Mathieu

La référence est dessous : avec une loupe, sur l'original, je lis H 1020 PLM  et H 1021 PLM

La terminaison en 0 signifie échelle 0, en 1 échelle 1 : c'est simple!

Olivier a raison, ce sont des locomotives mécaniques, sorties de 1913 à 1929 en noir ou en vert et noir pour celles en 0.

Elles ont existé en version électrique courant secteur 110 Volts réf H 64/3020 PLM de 1920 à 1926 dans les deux coloris.

En version vapeur vive : réf H 4020 PLM de 1912 à 1925 dans les deux coloris.

En électrique 20 Volts : ref H 64/13020 de 1926 à 1928 dans les deux coloris.

Et jamais en version électrique 4 Volts.

Ceci pour l'échelle 0.

Denys

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MessageSujet: Re: Voies Märklin anciennes et voie VB Trois rails   Voies Märklin anciennes et voie VB Trois rails - Page 9 Icon_minitimeMar 19 Mar 2019 - 22:23

Une électrique 20 Volts en 0 :

Voies Märklin anciennes et voie VB Trois rails - Page 9 2112_010

Une réplique Ritter en 0 :

Voies Märklin anciennes et voie VB Trois rails - Page 9 42925010

Un modèle en 1 dans la vitrine d'un antiquaire de Chambéry, à vendre il y a quelque temps :

Voies Märklin anciennes et voie VB Trois rails - Page 9 Img_3810

Denys

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MessageSujet: Re: Voies Märklin anciennes et voie VB Trois rails   Voies Märklin anciennes et voie VB Trois rails - Page 9 Icon_minitimeMar 19 Mar 2019 - 23:06

Par contre, il semblerait que la loco montrée par Olivier soit électrique : on voit les porte balais entre le premier et le deuxième essieu moteur et l'éclair doré à l'avant de la chaudière ainsi que la référence commençant par un 3 nous indique une machine électrique en 110 Volts!

En 20 Volts, l'éclair est rouge et en 4 Volts il est vert clair.

Denys

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MessageSujet: Re: Voies Märklin anciennes et voie VB Trois rails   Voies Märklin anciennes et voie VB Trois rails - Page 9 Icon_minitimeMer 20 Mar 2019 - 7:30

Bonjour Denys

La référence sur l'image est le numéro de l'objet aux enchères et ne correspond pas au n° de la loco.
Sinon tu dois avoir raison, je ne pense pas non plus qu'une mécanique ait été équipée de grosses ampoules à l'avant, mais je n'y connais rien à ces modèles d'un autre temps.

Le prix d'une petite voiture d'occasion https://www.ebay.com/itm/372080668173
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MessageSujet: Re: Voies Märklin anciennes et voie VB Trois rails   Voies Märklin anciennes et voie VB Trois rails - Page 9 Icon_minitimeMer 20 Mar 2019 - 8:00

Bonjour Olivier

Celle que tu nous montres est une rare "Américaine", d'où le préfixe "A" devant la référence : en fait Märklin avait ajouté un chasse buffles à l'avant et une cloche sur la chaudière de la Pacific PLM!
Epoque bénie où les compteurs de rivets n'avaient pas encore été inventés! *rigole

Par contre, le vendeur indique 20 Volts mais la référence est celle d'une machine 110 Volts, l'éclair qui a du être doré lui aussi : peut-être a-t-elle été transformée?

Elle est en 1.

Pour la petite histoire, elles sont encore beaucoup plus chères en 0! affraid

Denys

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MessageSujet: Re: Voies Märklin anciennes et voie VB Trois rails   Voies Märklin anciennes et voie VB Trois rails - Page 9 Icon_minitimeMer 20 Mar 2019 - 9:50

Un petit détail qui m'avait échappé : les passages à niveau, dans tout ça, avec ces voies à trois rails, puis à plots, comment s'est opérée la transition?

Nous allons voir ça en détail;

A l'apparition de la Model Gleise en 1953, statu quo : les PN restent en voie à trois rails !
En 1954, 1955 et 1956, idem, toujours tous en voies à trois rails, voici la page du catalogue 1955 en Français, elles sont identiques pour ces quatre années :


Voies Märklin anciennes et voie VB Trois rails - Page 9 Epson_70

Le PN 457 B mécanique comporte un feu rouge d'un coté et le PN électrique 459 MG deux feux rouges, un de chaque coté et une longueur de 4 éléments droits, comme l'extension 459 ZG.

Denys

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MessageSujet: Re: Voies Märklin anciennes et voie VB Trois rails   Voies Märklin anciennes et voie VB Trois rails - Page 9 Icon_minitimeMer 20 Mar 2019 - 9:57

En 1957, toutes les références changent, et à l'occasion de la disparition de la voie à trois rails, tous les PN sont maintenant équipés de voies à plots de contacts de la série standard, l'équipement en feux et le nombre de voies reste identique :

Voies Märklin anciennes et voie VB Trois rails - Page 9 Epson_71

Le 459 MG est devenu 7057, l'extension 459 ZG est 7058, les éléments de contact supplémentaires 3600 KG et 3600 KGR devenus 5115 et 5116, passage à la voie à points de contacts oblige.

Le PN mécanique 457 b est devenu 7054 et la croix de St André lumineuse 450 G devient 7050.

Denys

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MessageSujet: Re: Voies Märklin anciennes et voie VB Trois rails   Voies Märklin anciennes et voie VB Trois rails - Page 9 Icon_minitimeMer 20 Mar 2019 - 10:01

Super ce fil, je suis très attentivement. Smile
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MessageSujet: Re: Voies Märklin anciennes et voie VB Trois rails   Voies Märklin anciennes et voie VB Trois rails - Page 9 Icon_minitimeMer 20 Mar 2019 - 10:01

Nous arrivons en 1958, et là, stupeur :

Voies Märklin anciennes et voie VB Trois rails - Page 9 Epson_72

Le beau PN électrique 7057 a disparu, il ne reste que le PN mécanique 7054 et la croix de St André 7050!

Que se passe-t-il à Göppingen?

Denys

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MessageSujet: Re: Voies Märklin anciennes et voie VB Trois rails   Voies Märklin anciennes et voie VB Trois rails - Page 9 Icon_minitimeMer 20 Mar 2019 - 10:08

Il faut attendre 1959 pour le voir réapparaître sous la référence 7192 et 7193 pour l'extension :


Voies Märklin anciennes et voie VB Trois rails - Page 9 Epson_73

Mais hélas, au passage il a perdu ses deux feux rouges et il n'est plus fourni qu'avec deux longueurs de voies droites, comme du reste l'extension, ce qui est beaucoup trop court : les barrières se baissent alors que le train est déjà sur le passage à niveau! affraid affraid affraid

Petite mesquinerie de la part de Märklin ou volonté drastique de réduire les coûts?

Ne possédant que des catalogues de pays divers et pas toujours chiffrés, je ne peux pas voir si le prix de vente avait baissé!

Denys


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MessageSujet: Re: Voies Märklin anciennes et voie VB Trois rails   Voies Märklin anciennes et voie VB Trois rails - Page 9 Icon_minitimeMer 20 Mar 2019 - 10:49

Bonjour Denys

Sur mes catalogues US

1957
7054 5.90$
7057 21.00$
7058 6.50$

1958
7054 5.90$

1959
7054 5.90$
7192 13.95$
7193 4.00$

Une baisse significative entre les 2 versions et surtout sur le PN, il doit y avoir une différence plus importante que le rail en moins?

edite "J'avais oublié le suppression des feux! ce justifie peut être la différence de prix!"
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MessageSujet: Re: Voies Märklin anciennes et voie VB Trois rails   Voies Märklin anciennes et voie VB Trois rails - Page 9 Icon_minitimeMer 20 Mar 2019 - 13:29

Merci Patrice!

C'est sûrement ça : on voit qu'à l'aube des années 60, tous les fabricants commencent à rechercher des économies pour faire baisser les prix, chez Märklin il y a l'exemple de ces passages à niveau, des ponts tournants, on verra plus tard les rotondes, la voie modèle a été abandonnée, on arrête aussi des modèles comme la RE 800, la DL 800 et la ST 800, la TT 800 également, il faut faire face à l'arrivée de concurrent "low cost" comme Jouef et Tri-Ang, c'est au début des années 60 que des marques comme VB ou SMCF disparaissent également, absorbées par leurs concurrents.

On doit saluer tout de même Märklin qui se maintient contre vents et marées depuis 1859! *yes

160 ans cette année! *bravo

Denys

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MessageSujet: Re: Voies Märklin anciennes et voie VB Trois rails   Voies Märklin anciennes et voie VB Trois rails - Page 9 Icon_minitime

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