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 Voies Märklin anciennes et voie VB Trois rails

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matelot2638
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MessageSujet: Re: Voies Märklin anciennes et voie VB Trois rails   Voies Märklin anciennes et voie VB Trois rails - Page 7 Icon_minitimeVen 15 Mar 2019 - 12:53

et quelle est la référence comme frotteur pour les voitures 4000/4002 ou boite à tonnerre?
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MessageSujet: Re: Voies Märklin anciennes et voie VB Trois rails   Voies Märklin anciennes et voie VB Trois rails - Page 7 Icon_minitimeVen 15 Mar 2019 - 14:04

Tu as la réponse dans le scan de la page du catalogue, sous la légende de la référence 484/32 :

A connecter avec 484/12

Denys

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MessageSujet: Re: Voies Märklin anciennes et voie VB Trois rails   Voies Märklin anciennes et voie VB Trois rails - Page 7 Icon_minitimeVen 15 Mar 2019 - 14:10

Ah oui tout de même! Les dessins des catalogues, très bien faits, avaient une forte tendance à idéaliser le matériel. Même les voitures ont l'air à l'échelle. lol!
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MessageSujet: Re: Voies Märklin anciennes et voie VB Trois rails   Voies Märklin anciennes et voie VB Trois rails - Page 7 Icon_minitimeVen 15 Mar 2019 - 14:37

LG a écrit:
Et je précise que les lanternes peuvent aussi se mettre sur la voiture 4000.

Louis

OK Louis, mais sous le châssis des voitures 4000, il n'est pas prévu de logement pour l'éclairage intérieur complet avec le ski 484/12, devenu ensuite 7077, il faut donc utiliser le frotteur 484/22 devenu 7076 qui n'est apparu qu'en 1955, il faut alors utiliser un éclairage 484/31 devenu 7077 pour éclairer la voiture 4000 qui ne se verra proposée au catalogue qu'en 1957, après la disparition du programme de trains mécaniques en H0.

Jusque là, ces voitures n'étaient proposées à la vente sous les réf 327/1 en rouge et 327/2 en vert que dans le programme des trains mécaniques, donc à fortiori pas vouées à être équipées d'un éclairage, ces voitures étant plus ou moins des reprises des modèles d'avant-guerre 327 retirés du catalogue en 1951.

D'où l'absence de mention de ces voitures pour ces feux de fin de convoi doubles avant le catalogue 1957.

Denys

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MessageSujet: Re: Voies Märklin anciennes et voie VB Trois rails   Voies Märklin anciennes et voie VB Trois rails - Page 7 Icon_minitimeVen 15 Mar 2019 - 15:03

Effectivement, ce n'est pas prévu, c'est juste possible, je profitais de l'occasion pour le mentionner.

De toutes façons, mettre un éclairage 484/32 (accessoire de luxe) sur une voiture 327 ou autre (très très low-cost), cela ne fait pas totalement sens.

Louis

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MessageSujet: Re: Voies Märklin anciennes et voie VB Trois rails   Voies Märklin anciennes et voie VB Trois rails - Page 7 Icon_minitimeVen 15 Mar 2019 - 17:43

Tortillard a écrit:
Tu as la réponse dans le scan de la page du catalogue, sous la légende de la référence  484/32 :

A connecter avec 484/12

Denys

j'avais lu la page du catalogue mais je voulais savoir si ils avaient sortis un frotteur du même type (plus moderne! lol!) que celui qui équipe mon wagon en photo?
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MessageSujet: Re: Voies Märklin anciennes et voie VB Trois rails   Voies Märklin anciennes et voie VB Trois rails - Page 7 Icon_minitimeVen 15 Mar 2019 - 21:49

Bonsoir Mathieu

on est dans un post qui traite de l'historique des voies et accessoires Märklin, pour l'instant on est en 1955, donc ton frotteur n'est pas encore sorti! *rigole
J'ai écrit qu'il sortirait l'année suivante, en 1956!

De toutes façons, pendant toute la durée de commercialisation des boites à tonnerre (4002 et 4003) et voitures 3 essieux 4004 et 4005 il y a toujours eu le frotteur avec éclairage intégré 484/12 devenu 7074 commercialisé en même temps : le frotteur 7076 n'a jamais été prévu pour ces voitures, mais pour alimenter le feu de convoi sur les wagons de marchandises à deux essieux, et accessoirement les petites voitures 4000.

Par ailleurs, Märklin n'a jamais rien sorti de plus moderne, comme tu dis, pour alimenter des wagons standards à essieux, mais qu'auraient-ils bien pu faire de "plus moderne" ?

Denys

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MessageSujet: Re: Voies Märklin anciennes et voie VB Trois rails   Voies Märklin anciennes et voie VB Trois rails - Page 7 Icon_minitimeVen 15 Mar 2019 - 22:05

Tortillard a écrit:


Par ailleurs, Märklin n'a jamais rien sorti de plus moderne, comme tu dis, pour alimenter des wagons standards à essieux, mais qu'auraient-ils bien pu faire de "plus moderne" ?

Denys

Du deux rails? lol!
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MessageSujet: Re: Voies Märklin anciennes et voie VB Trois rails   Voies Märklin anciennes et voie VB Trois rails - Page 7 Icon_minitimeVen 15 Mar 2019 - 22:08

Ils l'on fait, en 1 et en Z!

*hehe

Denys

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MessageSujet: Re: Voies Märklin anciennes et voie VB Trois rails   Voies Märklin anciennes et voie VB Trois rails - Page 7 Icon_minitimeVen 15 Mar 2019 - 22:57

Tortillard a écrit:
Ils l'on fait, en 1 et en Z!

*hehe

Denys

Il m'a eu!

En fait, ils en font même en H0. Ça s'appelle Trix.
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MessageSujet: Re: Voies Märklin anciennes et voie VB Trois rails   Voies Märklin anciennes et voie VB Trois rails - Page 7 Icon_minitimeVen 15 Mar 2019 - 23:29

Rockandrail a écrit:
Tortillard a écrit:
Ils l'on fait, en 1 et en Z!

*hehe

Denys

Il m'a eu!

En fait, ils en font même en H0. Ça s'appelle Trix.

Pierre, tu as oublié avant de racheter Trix, la marque Hamo!! lol!

Denys, merci pour ta réponse, il a trop d'infos intéressantes! study

continues, je me tais!! lol!
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MessageSujet: Re: Voies Märklin anciennes et voie VB Trois rails   Voies Märklin anciennes et voie VB Trois rails - Page 7 Icon_minitimeSam 16 Mar 2019 - 14:43

Bon, pendant tout ça, on est arrivé en 1956! lol!

Et là, surprise!

Encore une nouvelle voie au programme : la voie "standard avec plots de contact" , série 3601 :


Voies Märklin anciennes et voie VB Trois rails - Page 7 Epson_41


Voies Märklin anciennes et voie VB Trois rails - Page 7 Epson_40

Uniquement des droites, des courbes au rayon classique de 360 mm, des aiguillages au même rayon, manuels et électriques à bobine double, un croisement mais vous remarquerez les éléments de voie industrielle 3601 U d'un rayon encore plus court (286 mm) affraid affraid affraid qui sont en fait les voies pour train mécanique, mais électrifiées!

Denys

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Dernière édition par Tortillard le Sam 16 Mar 2019 - 14:50, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Voies Märklin anciennes et voie VB Trois rails   Voies Märklin anciennes et voie VB Trois rails - Page 7 Icon_minitimeSam 16 Mar 2019 - 14:49

Puis on retrouve le programme classique de la voie 3600, maintenant appelée "voie standard avec rail central" :



On retrouve tout le programme habituel, avec les courbes 3700 pour cercle parallèle de 437,4 mm de rayon :


Voies Märklin anciennes et voie VB Trois rails - Page 7 Epson_42


Voies Märklin anciennes et voie VB Trois rails - Page 7 Epson_43

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MessageSujet: Re: Voies Märklin anciennes et voie VB Trois rails   Voies Märklin anciennes et voie VB Trois rails - Page 7 Icon_minitimeSam 16 Mar 2019 - 14:54

Enfin la "voie modèle sans rail central avec plots de contact" oufff!  :

Voies Märklin anciennes et voie VB Trois rails - Page 7 Epson_44

Voies Märklin anciennes et voie VB Trois rails - Page 7 Epson_45

Toujours le même programme : ni plus, ni moins.

Denys

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MessageSujet: Re: Voies Märklin anciennes et voie VB Trois rails   Voies Märklin anciennes et voie VB Trois rails - Page 7 Icon_minitimeSam 16 Mar 2019 - 15:06

On se retrouve donc à présent avec le choix entre trois programmes de voies différents!

Si l'on examine et compare les prix, on voit que la nouvelle voie standard à plots est moins chère que la voie standard à troisième rail, rails et aiguillages compris, la voie à trois rails semble définitivement condamnée!

Par contre, la Model Gleise voit ses éléments de voie vendus presque trois fois plus chers que ceux de la voie standard à plots et les aiguilles exactement le double : dur dur!

Cette Voie Modèle s'avère extrêmement coûteuse à fabriquer et son prix de vente très élevé ainsi que sa géométrie utilisant de grands rayons limitent sa diffusion : seuls les modélistes construisant de grands réseaux sont intéressés, mais ce marché est malgré tout marginal en terme de volume pour la firme de Göppingen qui a donc sorti très vite une voie bien meilleur marché qui va assurer son succès pendant des décennies!

Et tant pis pour les modélistes et les grands rayons! Sad Sad Sad Sad

Denys

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MessageSujet: Re: Voies Märklin anciennes et voie VB Trois rails   Voies Märklin anciennes et voie VB Trois rails - Page 7 Icon_minitimeSam 16 Mar 2019 - 15:14

Et puis, en 1956, un autre revirement, vous vous souvenez, la DA 800 avec sa carrosserie en matière plastique incassable?

Et bien elle est maintenant équipée d'une caisse en métal injecté pour la locomotive, son poids passant à l'occasion de 450 à 550 g !

Voies Märklin anciennes et voie VB Trois rails - Page 7 Epson_46

Problèmes de déformation? Manque d'adhérence?
On ne le sait pas, toujours est-il que cette incursion dans la matière plastique sera maintenant limitée aux petits modèles!

Denys

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MessageSujet: Re: Voies Märklin anciennes et voie VB Trois rails   Voies Märklin anciennes et voie VB Trois rails - Page 7 Icon_minitimeSam 16 Mar 2019 - 15:22

Autre nouveauté pour 1956 : un nouveau système d'attelage à dételage préalable :

Voies Märklin anciennes et voie VB Trois rails - Page 7 Epson_47

Bien entendu une nouvelle voie de tételage à plots de contact voit le jour, moins chère que l'ancienne avec le troisième rail!

Voici ce nouvel attelage, j'ai du rechercher des photos sur le net car j'ai bien plusieurs wagons avec cet attelage si particulier qui n'est sorti qu'en 1956, l'année suivante la palette de dételage préalable verra sa taille notablement réduite pour prendre sa forme définitive, mais je ne sais plus où ils sont vraiment, mélangés avec les autres plus vieux et plus récents!

Voies Märklin anciennes et voie VB Trois rails - Page 7 Mzirkl13

Voies Märklin anciennes et voie VB Trois rails - Page 7 Maerkl12

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MessageSujet: Re: Voies Märklin anciennes et voie VB Trois rails   Voies Märklin anciennes et voie VB Trois rails - Page 7 Icon_minitimeSam 16 Mar 2019 - 15:46

C'est aussi l'année où apparaît le pont tournant simplifié 410 BG :

Voies Märklin anciennes et voie VB Trois rails - Page 7 Epson_48

Ce pont tournant est extrêmement simplifié : il n'y a pas de rambardes sur le pont, pas de lampe rouge sur la cabine mais surtout il ne comporte qu'une voie d'entrée et trois de sortie!

Voies Märklin anciennes et voie VB Trois rails - Page 7 20190133

Ce pont tournant est sorti tellement peu de temps qu'il est aujourd'hui très rare et que paradoxalement, il est très recherché et se négocie plus cher que les 410 BG!

Comme pour les petites voitures Dinky Toys de la série 100 Junior, simplifiées à l’extrême, boudées en leur temps par les acheteurs et qui s'échangent aujourd'hui plus cher que les modèles détaillés, plus courants!

En collection il en est souvent ainsi : des voitures ou des motos mal nées, ou peu fiables ont été si peu vendues et parfois mises au rebut prématurément ce qui fait qu'elles sont aujourd'hui très rares, donc recherchées alors que les bons modèles fiables ont été vendus en bonne quantité et voient leur cote aujourd'hui très basse!

Je me souviens en particulier des Motobécane 350 à trois cylindres deux temps des années 70, un flop total par rapport aux Kawasaki : les mauvaises langues prétendaient qu'en draguant la Saône en face du marché d'occasion de Neuville on pouvait en remonter presque autant qu'il en était sorti! C'est vrai que personne n'en voulait et que les assurances ont certainement du en payer plus d'une!
Elles sont aujourd'hui si rares qu'elles se négocient trois fois plus cher que la Kawasaki 350, coqueluche de l'époque!

J'en profite pour avertir les amateurs sur le pont tournant 410 BG : il est lui-aussi devenu plus très courant et souvent on en trouve à la vente qui ne sont en fait que des modèles 7186 ultérieurs.

Denys

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MessageSujet: Re: Voies Märklin anciennes et voie VB Trois rails   Voies Märklin anciennes et voie VB Trois rails - Page 7 Icon_minitimeSam 16 Mar 2019 - 15:53

On termine l'année avec les trains mécaniques :

Voies Märklin anciennes et voie VB Trois rails - Page 7 Epson_49

On remarquera que les éléments de voie 872 D et 872 A ont disparu au détail, remplacés par les 3601 D et 3601 U, néanmoins les garnitures 872 MDG et 872 MAG sont toujours au catalogue!

Denys

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MessageSujet: Re: Voies Märklin anciennes et voie VB Trois rails   Voies Märklin anciennes et voie VB Trois rails - Page 7 Icon_minitimeSam 16 Mar 2019 - 16:06

Compliqué de faire son choix à cette époque..........
Pourquoi cette proposition de 3 voies si elles sont compatibles ?
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MessageSujet: Re: Voies Märklin anciennes et voie VB Trois rails   Voies Märklin anciennes et voie VB Trois rails - Page 7 Icon_minitimeSam 16 Mar 2019 - 20:38

Salut Olivier

Tu connais bien la philosophie de Märklin : que tout soit toujours rétro compatible.

Si on se remet dans le contexte de l'époque, la voie à trois rails commence à être complètement dépassée et les amateurs veulent autre chose, d'autre part le marché américain ne veut plus voir ce troisième rail, alors Märklin s'est tourné vers ce qui se faisait de mieux à l'époque, le nec plus ultra du modélisme en H0 : VB.

Il a amélioré les voies VB en remplaçant le troisième rail par des plots de contact, jusque là, tout est parfait, sauf que le prix de revient de cette Model Gleise est trop important (gros problème aussi de VB, mais VB était une entreprise artisanale qui ne vendait pas de jouets mais avait uniquement une clientèle de modélistes) d'une part et que d'autre part sa géométrie trop modéliste la coupe un peu du marché du jouet traditionnel : il faut plus de 1,21 m de diamètre pour un simple ovale, difficile à caser sur une table!

Alors ils ont finalement transformé la voie avec le troisième rail en voie à plots de contact, et ils n'ont pas supprimé immédiatement les deux autres : il fallait remplacer les frotteurs à plots ou à cuillères des vieilles machines par des skis pour qu'elles puissent circuler sur les voies à plots, ensuite en 1956, le programme n'est pas complet, entre autres il n'y a pas encore de voie parallèle, mais tu verras, ensuite cette voie qui va devenir la voie M sera la seule au catalogue, et pendant assez longtemps!

Denys

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MessageSujet: Re: Voies Märklin anciennes et voie VB Trois rails   Voies Märklin anciennes et voie VB Trois rails - Page 7 Icon_minitimeSam 16 Mar 2019 - 21:24

La question serait plutôt de savoir pourquoi ils se sont obstinés à rester en trois rails plutôt que de se rendre à l'évidence. Mon premier train H0 en 1959, c'était du Fleischmann. Papa avait choisi ça (enfin il avait conseillé Saint-Nicolas) car il trouvait que c'était bien plus réaliste.

Et ça roulait bien.
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MessageSujet: Re: Voies Märklin anciennes et voie VB Trois rails   Voies Märklin anciennes et voie VB Trois rails - Page 7 Icon_minitimeSam 16 Mar 2019 - 22:56

Bonsoir Pierre

Oui, mais à l'époque de la voie à plots, on n'était pas encore en 1959 mais simplement en 1953!

L'avènement du deux rails est venu plus tard : ce sont Fleischmann et Jouef qui ont été les précurseurs, mais il faut bien voir qu'en 1952, il n'y avait pas grand monde capable de rivaliser avec Märklin, hormis quelques artisans comme Antal, PMP ou TAB : des machines comme les G 800, les CCS 800, RE 800, DL 800, personne ne se serait frotté à pareilles mécaniques!

Qui de plus, fonctionnaient, et même très bien!

Et fonctionnent encore aujourd'hui pour les survivantes!

Denys

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MessageSujet: Re: Voies Märklin anciennes et voie VB Trois rails   Voies Märklin anciennes et voie VB Trois rails - Page 7 Icon_minitimeSam 16 Mar 2019 - 23:08

Je n'ai pas le moindre doute quant à la fiabilité des mécaniques des machines ni la qualité de roulement du matériel tracté. Ce dernier roule même particulièrement bien. Mieux que beaucoup de la concurrence récente.

Simplement je m'interroge sur la raison qui a persuadé la marque de rester en "trois rails". Après tout, il suffisait de passer en tout Hamo et de changer les essieux du matériel tracté sans rien renier de la fiabilité mécanique.

D'autant que mon expérience (récente j'en conviens et qui n'engage que moi bien sûr) du système aurait plutôt tendance à me faire douter de sa pertinence.
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MessageSujet: Re: Voies Märklin anciennes et voie VB Trois rails   Voies Märklin anciennes et voie VB Trois rails - Page 7 Icon_minitimeDim 17 Mar 2019 - 9:26

matelot2638 a écrit:


Pierre, tu as oublié avant de racheter Trix, la marque Hamo!! lol!


Bonjour Mathieu

Ce n'est pas tout à fait ça : Hamo était un fabricant de tramways électrique qui a vu le jour en 1952.
En 1959 et 1960, elle a commencé à produire des locos : la V 80 et la V 160 "Lollo", en système deux rails.
En 1963, le dirigeant et fondateur Alfred Hannemann (HAnnemann MOdellbau) se retire pour raisons personnelles et Märklin entre au capital de la firme.
Sont commercialisés à partir de 1964 quelques modèles Märklin en 3 rails, montés à Nuremberg chez HAMO avec des pièces fournies par Märklin (HAMO Liebhabermodelle), la 3011 E44 DB, la 3023 E18 bleue DB, la 3024 E18 verte DB, la 3052 Rh 1020 ÖBB et la 3063 Gros nez 1600 CFL; ces modèles construits en petites quantités de 1964 à 1967 sont aujourd'hui très rares et très recherchés, en particulier la 3063 et plus encore la 3052 dont les prix atteignent des sommets.

En 1966, Märklin profite de la marque pour sortir certains de ses modèles adaptés au système 2 rails courant continu, en 1967 elle arrête la production des Tramways et HAMO deviendra plus tard PRIMEX.

Märklin a donc produit des locomotives (et uniquement des locomotives) qui sont des modèles Märklin simplement adaptés au système deux rails jusqu'en 1997, date du rachat de TRIX, sous la marque HAMO.

Mais il est complètement faux de dire que Märklin a proposé des trains en deux rails à cette époque en H0 : pas le moindre wagon ni le moindre élément de voie, seulement des locos adaptées du 3 rails au 2 rails pour être présent et satisfaire les amateurs de deux rails (Fleischmann généralement) qui désiraient quelques modèles de Märklin.

D'ailleurs les modifications portaient uniquement sur les essieux qui étaient isolés, la suppression de l'inverseur, parfois le remplacement du stator bobiné par un aimant permanent et parfois par le simple ajout de deux diodes tête bêche en conservant l'induit à double bobinage.

Contrairement aux échelles 1 et Z pour lesquelles Märklin a proposé des systèmes complets en deux rails : véhicules moteurs et tractés, systèmes complets de voies, alimentations et accessoires.

Il faut attendre le rachat de TRIX pour que Märklin propose une telle offre en H0, mais en aucun cas ce ne fut le cas avec HAMO.

Denys

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