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 Voies Märklin anciennes et voie VB Trois rails

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MessageSujet: Re: Voies Märklin anciennes et voie VB Trois rails   Mar 12 Mar 2019 - 11:47

Premier point, les lanternes sont éclairées, elles sont placées de façon beaucoup plus correcte que chez VB, en pointe de l'aiguille, mais elles sont... hénauuurmes lol!




Bien dans la tradition de Göppingen : il faudra des décennies pour que Märklin les réduise à une taille acceptable, bien longtemps après la disparition de la Model Gleise!

Flagrant sur cette photo : les lanternes de VB sont mal pacées, après la pointe d'aiguille alors qu'elles sont correctement positionnées par Märklin, mais hélas la volonté de les éclairer les a fait surdimensionner à l'époque!



Denys

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MessageSujet: Re: Voies Märklin anciennes et voie VB Trois rails   Mar 12 Mar 2019 - 11:57

Märklin a profondément modifié les aiguilles de VB, ou plutôt a réalisé les siennes de manière radicalement différente :



Les lames d'aiguille ne s'articulent pas depuis la pointe de coeur, mais depuis un point intermédiaire : les lames ne font plus que 58 mm de long.
Les rails sont toujours fraisés, mais un peu moins que chez VB.

Denys

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MessageSujet: Re: Voies Märklin anciennes et voie VB Trois rails   Mar 12 Mar 2019 - 12:03

La pièce qui représente le coeur d'aiguille et les pattes de lièvre n'est pas moulée en métal comme chez VB, mais en plastique avec un fond d'ornière en tôle, généralement rouillé aujourd'hui, ce qui ajoute au réalisme!

D'autre part les contre-rails ne sont pas en profilés de rails, mais simplement en tôle brunie, cependant plus solidement fixés que plus tard sur la voie M.



On voit bien les différences de fabrication entre les deux marques ici :



Denys

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MessageSujet: Re: Voies Märklin anciennes et voie VB Trois rails   Mar 12 Mar 2019 - 12:18

Bien entendu, j'ai aussi pris mon ohmmètre pour vérifier la continuité électrique.

Comme on l'avait vu, tous les rails sont reliés au même potentiel.

Les contre-rails sont isolés.

Les lames d'aiguille sont isolées et donc celle qui plaque est au potentiel commun, l'autre restant isolée.

Les cœurs d'aiguille et pattes de lièvre étant en plastique, la question ne se pose pas! lol!
Par contre, comme on pouvait s'en douter, la tôle de fond est au potentiel commun pour réalimentation via les boudins (si coupe-pizzas!).

Point critique : les rails fixes en prolongement des lames d'aiguille jusqu'aux pattes de lièvres sont isolés en permanence, ce qui a évité de monter les plots au dessus, les frotteurs les franchissant sans risque de court-circuit mais cette dernière particularité, si elle n'était pas gênante pour Märklin, interdit définitivement l'emploi de ces appareils en deux rails, l'empattement électrique nécessaire devenant trop important.

Je rappelle que même si l'on voulait s'en affranchir, il faudrait encore supprimer tous les pontages entre les rails et ceux avec la tôle du fond de cœur.

Dernière précision : tout ce programme de voies est lui-aussi au code 100.

Denys

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MessageSujet: Re: Voies Märklin anciennes et voie VB Trois rails   Mar 12 Mar 2019 - 13:25

Dernier point, la mécanique!

Le démontage se fait très facilement, la tôle de fond ne servant que de cache-poussière et étant simplement clipsée (d'ailleurs elle est parfois manquante aujourd'hui!) :



La mécanique est radicalement différente : si le moteur à double solénoïde est semblable, l'attaque se fait coté pointe de l'aiguille avec un mouvement non pas de rotation, le mouvement de la lanterne étant dissocié, mais longitudinalement de la petite corde à piano en "Z" qui déplace la traverse mobile et sert de ressort, ces aiguilles étant elles-aussi talonnables non renversables.


Cela fonctionne très bien en électrique, un peu moins bien en tournant la lanterne avec les doigts et le système de rappel peut s'avérer un peu mollasson si la traverse mobile ne coulisse pas parfaitement : elle doit être rigoureusement propre, sèche et non déformée!

Personnellement, j'aime beaucoup mieux le mécanisme des aiguilles VB, beaucoup plus réaliste et plus fiable.

Denys

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MessageSujet: Re: Voies Märklin anciennes et voie VB Trois rails   Mar 12 Mar 2019 - 13:45

Voila, on a fait le tour de cette fameuse "Model Gleise" et de la voie VB qui l'a inspirée.

Incontestablement, le système de plots de contact la propulse d'un pas de géant vers beaucoup plus de réalisme : ce nouveau concept va permettre au trois rails et à Märklin qui en sera bientôt le dernier adepte de perdurer pour des décennies : 66 ans plus tard, ce système est toujours utilisé! *yes

Quelques petits regrets : dommage que Märklin ne se soit pas inspiré un peu plus de la teinte du ballast des voies VB, beaucoup plus proche de la réalité et que les aiguilles aient été quelque peu simplifiées : la conception de VB était géniale, seules les lanternes étaient mal positionnées et une commande manuelle est-elle vraiment nécessaire?

Je ne sais pas s'il est possible d'adapter les derniers modèles utilisés sur la voie M, beaucoup plus discrets, cela risque d'être difficile, en tous cas il est possible de les supprimer!

Souvent, sur les appareils que l'on trouve aujourd'hui et qui ont été démontés de grands réseaux, l'alimentation des ampoules d'éclairage de ces lanternes a été dissociée de celle des bobines, permettant de commander leur allumage, comme on peut aussi le faire sur la voie M.

Enfin, dommage surtout que Märklin n'ait pas continué à développer ce programme : un prototype de TJD aurait été réalisé, mais jamais commercialisé, et avec l'abandon de ce programme, d'autres configurations comme des aiguilles enroulées ou symétriques n'ont jamais vu le jour!

Denys

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Dernière édition par Tortillard le Jeu 14 Mar 2019 - 10:05, édité 2 fois
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MessageSujet: Re: Voies Märklin anciennes et voie VB Trois rails   Mar 12 Mar 2019 - 18:18

Ah, un détail oublié : Märklin n'a pas repris non plus le dévers de la voie VB : les voies sont toutes parfaitement planes, dommage car si aujourd'hui un amateur construit un réseau avec ces voies selon la technique des "cadres ouverts", ce que j'avais fait avec le réseau vitrine et que je referai pour le futur réseau "Semi Tin Plate", il est relativement aisé de donner du dévers aux courbes en inclinant les plateaux de roulements (pour une double voie il convient alors de séparer le plateau de roulement en deux, un pour chaque voie afin d'accroître le réalisme), à l'époque où l'on construisait des réseaux à plat sur une grande planche de contreplaqué (ce qui se pratique encore aujourd'hui!), ce dévers était assuré d'office dans le cas des voies VB et oublié avec les voies Märklin!

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MessageSujet: Re: Voies Märklin anciennes et voie VB Trois rails   Jeu 14 Mar 2019 - 10:17

Après ce grand coup frappé en 1953 avec la voie modèle à plots de contact, on souffle un peu à Göppingen!

Aucune nouveauté concernant les voies et accessoires en 1954!

Par contre, Märklin continue avec la matière plastique pour les carrosseries de locomotives le mouvement amorcé en 1953 avec la sortie de la CM 800 et de la CE 800, 1954 est le lancement de la DA 800 avec carrosserie en "matière plastique incassable" ! (sic!)



Regardez bien le poids de la machine : 450 g, on en reparlera plus tard!

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MessageSujet: Re: Voies Märklin anciennes et voie VB Trois rails   Jeu 14 Mar 2019 - 10:22

Je dispose néanmoins d'un catalogue 1954 en Français, j'ai donc scanné les pages concernant les voies et les accessoires afin d'en faire profiter tous ceux qui ne comprennent pas l'Allemand.

Tout d'abord, le programme de voies Standard avec le troisième rail :






La voie parallèle avec le grand cercle 3700 A a réapparu : je pense que c'était un oubli dans le catalogue 1953.

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MessageSujet: Re: Voies Märklin anciennes et voie VB Trois rails   Jeu 14 Mar 2019 - 10:28

La voie modèle à plots de contact :







Concernant les "voies parallèles", il est intéressant de noter la différence de philosophie des deux systèmes : dans le programme Standard, la norme est le petit rayon 3600, les aiguillages sont au petit rayon et la voie parallèle est au rayon plus grand 3700 alors que dans le programme Modèle, la norme est le grand rayon 3900, les aiguilles sont au grand rayon et la voie parallèle est au rayon 3800 plus petit!

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MessageSujet: Re: Voies Märklin anciennes et voie VB Trois rails   Jeu 14 Mar 2019 - 10:34

Le programme des signaux :









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MessageSujet: Re: Voies Märklin anciennes et voie VB Trois rails   Jeu 14 Mar 2019 - 10:38

Une page extrêmement intéressante découverte dans ce catalogue : la référence des bandages d'adhérence en plastique!

Je pense qu'il y a peu de chance d'en trouver encore des neufs bien souples aujourd'hui! lol!



Denys

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MessageSujet: Re: Voies Märklin anciennes et voie VB Trois rails   Jeu 14 Mar 2019 - 10:44

J'en profite pour vous montrer l'offre de gares en tôle et autres accessoires en cette année 1954 :





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MessageSujet: Re: Voies Märklin anciennes et voie VB Trois rails   Jeu 14 Mar 2019 - 10:47

Le train mécanique en H0 :




Le petit wagon benne argent a disparu, remplacé par le rouge du programme courant.

Par ailleurs, 1954 est la dernière année de commercialisation des trains Märklin à l'échelle 0! Sad Sad Sad

Denys

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MessageSujet: Re: Voies Märklin anciennes et voie VB Trois rails   Jeu 14 Mar 2019 - 13:07

J'ai eu l'attention attirée par la lanterne 484/33 qui peut se clipser sur un tampon. Vraiment astucieux et très en avance également. Ils avaient tout en main pour garder une bonne longueur d'avance sur la concurrence, même en deux rails.

Que s'est-il passé dans les bureaux directoriaux à Göppingen au milieu des années '50?


En tout cas, merci mille fois Denys pour cette étude très complète. Elle éclaire beaucoup les convertis récents comme moi. lol! lol!
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MessageSujet: Re: Voies Märklin anciennes et voie VB Trois rails   Jeu 14 Mar 2019 - 20:00

Rockandrail a écrit:
(...)


En tout cas, merci mille fois Denys pour cette étude très complète. Elle éclaire beaucoup les convertis récents comme moi. lol! lol!

Je plussoies les dires du Prince. bounce
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MessageSujet: Re: Voies Märklin anciennes et voie VB Trois rails   Jeu 14 Mar 2019 - 22:12

Rockandrail a écrit:
J'ai eu l'attention attirée par la lanterne 484/33 qui peut se clipser sur un tampon.  

Salut Pierre ,

elle est resté longtemps au catalogue, j'ai un wagon qui en a une sous la réf: 7079 il a été fabrique de 1954 à 1992.

pour celui ci je pense qu'il s'agit d'un wagon réf: 4635 avec feu de fin de convoi.

le feu est énorme!! lol!

pour la réf du feu je sais que Denys en avait parlé dans le post de Louis ,il s'agit de la réf:7079










par contre je ne connaissais pas les feux doubles réf: 484/32 ils sont resté combien de temps au catalogue?


Dernière édition par matelot2638 le Ven 15 Mar 2019 - 11:23, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Voies Märklin anciennes et voie VB Trois rails   Jeu 14 Mar 2019 - 22:48

Bonsoir

Ce feu qui se clipse sur un tampon, 484/33 puis 7079, il est apparu en 1954 et resté au catalogue jusqu'en 1992, mais attention : l'échelle serait plutôt pour du 0, voire du 1!  lol!

Les feux doubles ref 484/32 puis 7078 n'ont été proposés que de 1954 à 1959, ils étaient prévus uniquement pour les voitures 4002.


Photo Ebay

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MessageSujet: Re: Voies Märklin anciennes et voie VB Trois rails   Ven 15 Mar 2019 - 9:10

matelot2638 a écrit:




pour celui ci je pense qu'il s'agit d'un wagon réf: 4635 avec feu de fin de convoi.

pour l'année je n'en sais rien.

par contre il a plus roulé que celui d'avant et le feu est énorme!! lol!






Bonjour Mathieu

Ton wagon est bien un 4635, mais aucun wagon n'est sorti d'origine avec ce feu qui était vendu en accessoire, tu cherches l'année de quoi, du wagon ou du feu?


par contre il a plus roulé que celui d'avant

Qu'est-ce qui a plus roulé que quoi?

Denys

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MessageSujet: Re: Voies Märklin anciennes et voie VB Trois rails   Ven 15 Mar 2019 - 9:22

On arrive ensuite en 1955 : peu de changements, la "nouvelle" grue 451/2G voit son système manuel de relevage de la flèche simplifié et perd son projecteur!

L'offre gares et accessoires en tôle est fortement réduit :



Apparition d'un nouveau signal de débranchement 446/22 qui va devenir une rareté recherchée plus tard :



Le reste est reconduit sans changements.

Denys

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MessageSujet: Re: Voies Märklin anciennes et voie VB Trois rails   Ven 15 Mar 2019 - 9:41

J'ai eu la chance de pouvoir acheter il y a peu un exemplaire neuf en boîte de ce signal, rebaptisé 7043 ensuite :



Ce signal, non éclairé, présente trois positions : palette horizontale, manoeuvre interdite, palette oblique, manoeuvre autorisée à vitesse réduite, palette verticale, manoeuvre autorisée à vitesse normale.

Explication donnée dans le livre "Les Chemins de Fer Märklin et leurs grands prototypes" de 1958 :



Denys

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MessageSujet: Re: Voies Märklin anciennes et voie VB Trois rails   Ven 15 Mar 2019 - 11:25

bonjour Denys,

j'avais mal coupé la phrase de mon post wagon de marchandise, c'était pour le wagon d'avant.

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MessageSujet: Re: Voies Märklin anciennes et voie VB Trois rails   Ven 15 Mar 2019 - 12:03

Salut Mathieu

Il faut toujours relire ses messages, car parfois les autres n'y comprennent rien et ensuite on a des échanges pas toujours courtois sur le Forum concernant l'orthographe et la syntaxe des phrases, j'essaie de faire mon possible pour les éviter! lol!

Denys

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MessageSujet: Re: Voies Märklin anciennes et voie VB Trois rails   Ven 15 Mar 2019 - 12:09

Louis vient de me faire parvenir des photos du montage des feux de fin de convoi sur les boîtes à tonnerre :







Denys

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MessageSujet: Re: Voies Märklin anciennes et voie VB Trois rails   Ven 15 Mar 2019 - 12:46

Et je précise que les lanternes peuvent aussi se mettre sur la voiture 4000.

Louis

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MessageSujet: Re: Voies Märklin anciennes et voie VB Trois rails   

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