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 Convertir un réseau ou locos analogique en digital

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edelweiss
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edelweiss

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MessageSujet: Re: Convertir un réseau ou locos analogique en digital   Sam 8 Déc 2018 - 9:57

Bonjour Denys,

Merci pour tes explications.

Maintenant, on va attendre que le Père Noël passe ….
Et puis, il n'y aura plus qu'à ….

Si tu as d'autres informations intéressantes à me proposer pour la suite, je suis toujours réceptif à toutes améliorations ou conseils.

Encore merci pour ton aide.
A+
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MessageSujet: Re: Convertir un réseau ou locos analogique en digital   Sam 8 Déc 2018 - 10:28

Bonjour Christian

A ton service!

Mais encore une fois, je ne suis pas très rompu à la technique du deux rails! lol!

Tant qu'il va s'agir de pilotage et de décodeurs de locomotives, pas de soucis, pour le reste il y a ici des gens plus calés que moi!

Denys
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edelweiss
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MessageSujet: Re: Convertir un réseau ou locos analogique en digital   Mer 19 Déc 2018 - 16:33

Bonjour à tous,

J'ai encore une question concernant les anciennes machines de marque Fleischmann, Roco, etc. qui datent des années 1970-1980.
Ceux-ci sont-elles facilement transformable en digital, parce qu'il n'y a rien de prévu pour enficher un décodeur. Et après ces modifications, est-ce qu'il n'y aura aucun problème par la suite ?
Je suppose qu'une fois en digital, il sera difficile de revenir en arrière à l'état initial ?

Comment procède-t-on pour la transformation de ces machines ?
Y a-t-il des plans de modification de base ou bien faire appel à un spécialiste pour les transformations ?
Y a-t-il des revues pour nous aider à ce travail ?
Lesquels ?

Je suppose qu'il y a du soudage très fin et comme je ne suis pas un spécialiste en la matière …..

Merci de votre aide.
Au plaisir de vous lire.
A+
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MessageSujet: Re: Convertir un réseau ou locos analogique en digital   Mer 19 Déc 2018 - 17:05

Bonjour,

Pour la conversion de ces machines Fleischmann, la difficulté première est de trouver des flasques isolées pour le moteur. Naturellement, un des charbons amenant le courant au rotor est relié à la masse de la locomotive (et donc des roues) et il est impératif de l'isoler, sinon le décodeur rejoint beaucoup de ses confrères au Nirvana des produits électroniques, et ceci dans une âcre fumée.

Du coup, la première étape est de trouver quel est le modèle de flasque qui est installé et de trouver la pièce de remplacement. Parfois elle existe, parfois il est facile d'adapter l'ancienne, parfois elle n'existe pas, dans tous les cas il faut s'assurer de ce point.

Revenir en arrière n'est en revanche pas une difficulté.

Louis Wink

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MessageSujet: Re: Convertir un réseau ou locos analogique en digital   Mer 19 Déc 2018 - 17:46

Bonsoir Christian et Louis

Il y a beaucoup d'indications dans ce Post :


http://www.beneluxmodels.net/t857-recapitulatif-sur-les-differents-moteurs-et-leur-digitalisation-en-3-rails

J'y avais traité le cas des moteurs Fleischmann ici :

Tortillard a écrit:
FLEISCHMANN ANNULAIRE 3 pôles    page 7 :



Il faut soit remplacer la flasque par une flasque isolée vendue chez Fleischmann,
ici à gauche sur la photo:



Soit remplacer le moteur par un moteur adaptable, ModelTorque MLF-55,
vendu un temps par exemple chez MKE:







Attention à l'encombrement en épaisseur, il est un peu plus épais
que le moteur d'origine et, en particulier, il ne rentre pas dans
la BB 63000 "Au Pulmann" équipée d'un moteur Fleischmann
à l'origine; il rentre mais gêne la rotation du bogie moteur:




Décodeur ESU V4 ou Viessmann 5245.
Ces décodeurs sont étudiés en pages 10 et 14.

Denys

EDIT du 16/12/2015:

Les moteurs "Model Torque" ne sont plus commercialisés depuis pas mal de temps, il ne reste que la solution de la flasque isolée:

Tableau de correspondance des flasques

Il suffit de couper la prise NEM du décodeur ESU V4, par exemple, et de souder les différents fils au bons endroits!

Rien de compliqué sur ces machines.

Denys
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MessageSujet: Re: Convertir un réseau ou locos analogique en digital   Jeu 20 Déc 2018 - 18:06

Bonsoir Denys,

Je possède justement la même loco Fleischmann CoCo 68000 de la SNCF que toi.

Donc, je résume.
Je dois enlever tout ce qui se trouve sur la flasque noir, acheter une flasque spéciale (la blanche) isolante et souder près des gorges de balais les 2 fils orange et bleu.
Est-ce nécessaire de changer le moteur, l'ancien poserai problème ou est encore valable ?
Sinon cela va faire un fameux budget ….

Je suppose que le décodeur est à l'extrémité de ces 2 fils ?
Je me trompe ou pas …..

Alors cela m'a l'air simple, on verra par la suite.

Merci beaucoup pour ton explication.
Bien à toi.
A+
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matelot2638
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MessageSujet: Re: Convertir un réseau ou locos analogique en digital   Jeu 20 Déc 2018 - 18:24

Pour la 68000, tu n'a juste qu'a changer la flasque, pas du tout le moteur.

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MessageSujet: Re: Convertir un réseau ou locos analogique en digital   Jeu 20 Déc 2018 - 19:17

Bonsoir Christian

La 68000 Fleischmann (le modèle réel n'est pas une Co Co, mais une A1A A1A) nécessite de remplacer la flasque d'origine par une avec les deux balais isolés, la flasque de remplacement porte la référence Fleischmann 50 47 50, mais tu peux aussi remplacer tout le moteur à condition d'en trouver un adaptable!

A l'époque, j'avais approvisionné chez MKE un moteur Model Torque adaptable, mais il fut un temps où il n'était plus disponible.

Pour le branchement, si tu montes un décodeur ESU V4, voici le schéma :



Donc aux balais, un fil orange et le fil gris, en aucun cas le bleu qui est le retour positif commun qui sert à alimenter le retour des éclairages ou accessoires non reliés à la masse!

A noter qu'il existe chez ESU un prolongateur avec une fiche NEM femelle permettant de brancher le décodeur sans lui ôter sa fiche NEM mâle.

Denys
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MessageSujet: Re: Convertir un réseau ou locos analogique en digital   Sam 22 Déc 2018 - 11:52

Bonjour Denys,

Merci pour ton schéma.
Je suppose que sur le fil noir, c'est éventuellement pour le raccordement d'un haut-parleur et sur le rouge c'est un connexion sur un ski (pour la 3ème voie) pour les machines Märklin, qui ne me concerne pas.

En réfléchissant bien *hot , le courant en digital qui sort du poste de commande est d'environ 18 V.

Est-ce que je dois changer toutes les ampoules qui se trouvent pour les phares dans les locos ?
J'ai également dans tous mes wagons voyageurs de l'éclairage intérieur prévu normalement pour 14 V en continu, est-ce que je dois les remplacer pour éviter que cela fume ... ? affraid

C'est en avançant, que l'on remarque qu'il y a encore des choses à mettre au point.

Je te souhaite et à tous les membres qui suivent ce poste de joyeuses fêtes de Noël santa et de Nouvel an pour 2019. *ani1

Au plaisir de vous lire.
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Rockandrail
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MessageSujet: Re: Convertir un réseau ou locos analogique en digital   Sam 22 Déc 2018 - 13:26

Non, le fil noir va aux roues. Le dessin représente une roue, pas un haut parleur.

En système trois rails, le rouge va au ski et le noir aux roues. En système deux rails, le rouge va aux roues droites sens de marche et le fil noir aux roues gauches.
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MessageSujet: Re: Convertir un réseau ou locos analogique en digital   Sam 22 Déc 2018 - 15:18

Bonjour

Effectivement, le schéma est pour du trois rails, mais comme l'a indiqué Pierre, c'est le même en deux rails, avec le fil rouge aux roues droites et le fil noir aux roues gauches.

Pour les feux des locos, ont peut remplacer les ampoules 12/14 V par des ampoules 16/20 V, on peut aussi les remplacer par des leds en n'oubliant pas la résistance en série, en règle générale 1 KOhms, il est conseillé de remplacer les douilles d'éclairage avec retour par la masse par des douilles isolées en utilisant le fil bleu pour le retour, ce qui a pour effet de supprimer le vacillement.

On peut aussi sur la plupart des décodeurs utiliser le dimmer pour réduire l'intensité lumineuse des feux ou éclairages commutés aux différentes sorties;

Je te conseille de lire en détail ce post où tu trouveras beaucoup d'informations :

http://www.beneluxmodels.net/t563-rotor-5-poles

Tu y trouveras les liens vers les mode d'emploi de beaucoup de décodeurs, y compris le Lokpilot ESU V4 :

http://www.tsdbvba.be/handleidingen/LoPi4FR.pdf

Pour les éclairages des rames voyageurs, il faut remplacer les ampoules 12/14 V par des 16/20 V ou augmenter la valeur des résistances dans le cas 'éclairages par leds.

Denys
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