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 Helvétisation, "digitalisation" d'une heurtoir M

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Phil4775
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MessageSujet: Helvétisation, "digitalisation" d'une heurtoir M   Mar 9 Oct 2018 - 18:40

Helvétisation et « digitalisation » d’un heurtoir Märklin

Le montage est simple à réaliser.
Prendre un heurtoir de voie M simple (donc pas le modèle éclairé DB).
Percer un trou de 3 mm dans le ballast, à l’aplomb de l’arrière de la traverse, à la hauteur du petit trou de passage du fil jaune sur les heurtoirs éclairés.
Coller une DEL rouge sur l’arrière de la traverse, à l’aplomb du trou de 3 mm en ayant eu soin de gainer les deux conducteurs de la DEL avec du thermorétractable et ajouté par soudure deux fils de liaison.



Sous l’élément, souder un redresseur sur la patte centrale et l’agrafe repliée de fixation du rail.



Insérer une résistance (ici 4k7) sur fil (ici rouge) de l’anode (patte longue). Raccorder ce fil au « plus du redresseur. Souder l’autre fil au « moins » du redresseur. Immobiliser tous ces raccords avec une allumette collée en travers du corps de ballast.

Repeindre la traverse blanc/rouge/blanc avec un gris simulant une traverse bois lessivée par les pluies. Peindre le corps de diode en noir pour simuler le boîtier de fanal.




Coller le disque rouge barré de blanc prévu par au paragraphe 2.2.1 « Signal d’arrêt utilisé pour la couverture d’un obstacle » des Prescriptions suisses de circulation des trains (PCT).




Il suffit ensuite de raccorder le heurtoir au circuit alimenté par la centrale numérique. Le fanal rouge s’allume. C’est de que nous appellerons la « digitalisation » du heurtoir.



Vous disposez d’un heurtoir suisse du plus effet !

Comparaison entre les deux types de heurtoir

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matelot2638
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MessageSujet: Re: Helvétisation, "digitalisation" d'une heurtoir M   Mar 9 Oct 2018 - 18:58

du beau travail!! *yes
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Tortillard
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MessageSujet: Re: Helvétisation, "digitalisation" d'une heurtoir M   Mar 9 Oct 2018 - 20:01

Bonsoir

Et si on trouvait des leds violettes, on pourrait faire un heurtoir SNCF en supprimant les tampons et peignant la traverse en rouge bordé de blanc!

Je plaisante, dans ce cas, on aura plus vite fait de partir d'un heurtoir VB!

Ce heurtoir est très bien, si le réseau est analogique, il suffit de relier le coté alternatif du redresseur à une alim 16V pour la commande des accessoires.

Denys

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Phil4775
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MessageSujet: Re: Helvétisation, "digitalisation" d'une heurtoir M   Mar 9 Oct 2018 - 20:14

Bonjour Denys,

Le violet doit pouvoir s'obtenir avec une LED bleue et une once de laque rose.

Je vais demander à nos gars des réseaux comment ils ont fait pour "lèdiser" leur carrés violet. Smile
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Pat9556
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MessageSujet: Re: Helvétisation, "digitalisation" d'une heurtoir M   Mar 9 Oct 2018 - 21:04

Bonsoir

A priori les led violettes existent donc inutile de teinter

http://www.ffmodelisme.fr/composant-led-et-ampoule/24-led-rouges-sachet-de-5.html
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Tortillard
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MessageSujet: Re: Helvétisation, "digitalisation" d'une heurtoir M   Mar 9 Oct 2018 - 23:00

Bonsoir Patrice

On n'arrête pas le progrès!

Je connaissais déjà les leds orange, on trouve maintenant des roses ou des violettes!

Denys
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Pat9556
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MessageSujet: Re: Helvétisation, "digitalisation" d'une heurtoir M   Mer 10 Oct 2018 - 9:16

Bonjour Denys

A priori avec des led RVB en faisant varier la tension, on obtient toutes les couleurs que l'on veut.
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Phil4775
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MessageSujet: DEL de teintes diverses   Mer 10 Oct 2018 - 10:02

Bonjour Denys

Je serais très intéressé par des DEL orange (ou ambre, puisque c'est la dénomination technique). Chez qui en trouve-t-on ?

Bonne journée

Philippe
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Tortillard
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MessageSujet: Re: Helvétisation, "digitalisation" d'une heurtoir M   Mer 10 Oct 2018 - 10:47

Bonjour Philippe

par exemple chez radiospares :

Leds

Tu vas dans l'onglet "couleur" et tu as des ambre, des orange, des orange PC et des rouge orangé!

Et aussi des roses, des violettes, etc...!

Donc il doit surement y en avoir aussi chez Conrad.

Denys
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Phil4775
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MessageSujet: DEL ambre   Mer 10 Oct 2018 - 11:47

Bonjour Denys

Merci. Le catalogue RS est en effet très fourni.

Oui, mais pour la fabrication de signaux, j'en recherche de 1,8mm.

J'en ai trouvé en Allemagne chez LED1.de

Bonne journée
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LG
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MessageSujet: Re: Helvétisation, "digitalisation" d'une heurtoir M   Ven 12 Oct 2018 - 11:18

Bonjour à tous,

Pat9556 a écrit:
Bonjour Denys

A priori avec des led RVB en faisant varier la tension, on obtient toutes les couleurs que l'on veut.

Je rebondis là dessus !

Une LED étant basiquement une diode, son fonctionnement est lié à une intensité et non à une tension. Aux bornes d'une LED en train d'éclairer, on mesurera à peu près tout le temps la même tension, l'intensité lumineuse étant fonction de l'intensité qui traverse la LED.

Ceci explique pourquoi il est usuel (nécessaire ?) de mettre une résistance en série avec la LED, c'est elle qui va limiter l'intensité traversant la LED et absorber la différence de tension.

Si on augmente (ou diminue) la tension aux bornes de l'association série [LED + résistance], la tension aux bornes de la LED va rester constante (entre 1 et 2V selon les modèles et les couleurs), la tension aux bornes de la résistance sera ce qui reste, et la loi d'ohm dans la résistance va déterminer l'intensité traversant la LED, donc l'intensité lumineuse à laquelle elle éclaire.

Tenter d'imposer une tension aux bornes de la LED se traduit par un courant potentiellement très élevé... et la LED retrouve ses consoeurs au Nirvana des composants électroniques !

Une LED RVB est en fait une association de plusieurs LEDs dans un même boîtier. En jouant sur l'intensité les traversant, on peut en effet générer les couleurs de notre choix.

Je profitais de ces informations sur les LEDS pour ajouter mon petit grain de sel technico-culturel.

Louis

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Pat9556
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MessageSujet: Re: Helvétisation, "digitalisation" d'une heurtoir M   Ven 12 Oct 2018 - 11:28

Bonjour

Merci Louis pour cette précision importante, je savais qu'il fallait faire varier quelque chose et j'avais une chance sur deux. Ton petit grain de sel est bienvenu.
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Wenk
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MessageSujet: Re: Helvétisation, "digitalisation" d'une heurtoir M   Ven 12 Oct 2018 - 14:22

Phil4775 a écrit:
Bonjour Denys

Bonne journée

Bonjour Philippe,
Le
"Signal d’arrêt suisse rond et rouge barré de blanc utilisé pour la couverture d’un obstacle sur le heurtoir"
a-t-il été confectionné par tes soins ou bien l'as-tu acheté et dans ce cas chez quel vendeur ?
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Phil4775
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MessageSujet: Helvétisation et "digitalisation" d'un heurtoir M   Ven 12 Oct 2018 - 18:28

Bonjour Hugues,

Comme expliqué dans mon "tutoriel", ce disque rouge barré de blanc, je l'ai trouvé au paragraphe 2.2.1 « Signal d’arrêt utilisé pour la couverture d’un obstacle » des Prescriptions suisses de circulation des trains (PCT).

J'ai imprimé un exemplaire de la page concernée sur carte 240 g. Le disque imprimé avait quasiment le diamètre recherché. Je l'ai donc délicatement découpé au ciseaux, puis je l'ai fixé d'un point de colle. Je suis marin, donc pragmatique et ne cherche jamais midi à quatorze heures, surtout lorsque je le trouve à 13h30... Laughing Laughing Laughing Laughing

Si l'imprimante (couleur bien sûr) est un peu fatiguée, le rouge peut être facilement dopé à l'aide d'une pointe feutre rouge.

Bonne impression et bonne découpe !
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Phil4775
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MessageSujet: DEL   Ven 12 Oct 2018 - 18:47

@ Louis

En effet le calcul de la résistance de protection d'une DEL doit toujours se faire à partir de l'intensité.

Compte tenu des caractéristiques de la plupart des DEL, celles destinées à la signalisation sur un réseau n'ont pas besoin d'être parcourues par le courant de dimensionnement maximal de la fiche technique, souvent fixé à 20 mA, car la luminosité est alors bien trop forte. Choisir systématiquement 5 mA, voire beaucoup moins.

Dans le cas par exemple de feux de fin de convoi, inutile d'éclairer le paysage en rouge vif jusqu'à 1500 m derrière le train. Ce n'est jamais le cas dans la réalité...

Pour mon heurtoir, j'ai choisi 1mA pour le calcul et c'est bien suffisant.

Le calcul de R devient Ual - Udel / 1 x 10 exposant -3 = (22 -2) x 10^3 = 20 kOhm porté à 22 kOhm (pour utiliser une valeur de résistance standard). Mes fanaux de heurtoirs se contentent de signaler l'obstacle et n'assurent donc pas l'éclairage du plan de gare. Laughing Laughing Laughing
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MessageSujet: Re: Helvétisation, "digitalisation" d'une heurtoir M   Lun 15 Oct 2018 - 11:46

Salut Philippe,

Le quadricapilosectomiste que je suis ajoute un élément supplémentaire : une LED "préfère" fonctionner à conrant nominal (elle durera plus longtemps).

Pour baisser l'intensité, il aurait donc été mieux (quoique beaucoup plus cher) de l'alimenter en courant pulsé à 20 mA avec un rapport cyclique de 1/20 Wink

Mais je dois bien reconnaître que moi aussi, je réduis l'intensité avec une résistance, c'est plus facile, plus économique et les LED tiendront largement le temps nécessaire.

Louis

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MessageSujet: Pulsations ou pulsions, c'est selon...   Lun 15 Oct 2018 - 15:12

Bonjour Louis,

Certes, je suis aussi du genre "pourquoi faire simple, si cela va aussi si c'est compliqué"... :-)

Je ne disposais pas de beaucoup de place dans le bout de corps ballasté pour loger tout cela. Aussi ai-je fait au plus simple, sans pouvoir intégrer une alimentation à découpage à angle d'allumage variable en fonction de la luminosité ambiante. :-)

Comme mes heurtoirs sont alimentés par le courant de la centrale, on dira donc que c'est du courant pulsé... Bon, je sors... :-) :-) :-)
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LG
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MessageSujet: Re: Helvétisation, "digitalisation" d'une heurtoir M   Lun 15 Oct 2018 - 15:15

Ta méthode est la bonne ! Very Happy

Certains auraient fait l'impasse sur le pont de diodes, ce qui est une mauvaise idée, la tension inverse de la diode étant dépassée lors de l'alimentation en digital.

Louis

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