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 2 décodeurs grillés ?

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Tortillard
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MessageSujet: Re: 2 décodeurs grillés ?   Mer 7 Fév 2018 - 12:31

Bonjour

il y a quelque chose qui m'échappe : vous voulez remettre ces machines en analogique plutôt que de remplacer le décodeur?

Denys
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MessageSujet: Re: 2 décodeurs grillés ?   Mer 7 Fév 2018 - 13:04

J'ai la même réflexion que Denys, et si le passage en analogique peut se profiler, , un décodeur MTC21 Esu est moins cher que la combinaison inverseur/platine . ???????????????????????????????
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Delias
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MessageSujet: Re: 2 décodeurs grillés ?   Mer 7 Fév 2018 - 13:21

Oui mais il ne grillera pas si on fonctionne en analogique. On pourra même continuer à utiliser un 6600 Twisted Evil

Et la solution que je propose ne touche en rien la machine, donc le retour en digital ne coute que le prix du décodeur.
D'ailleurs le décodeur d'origine devrait être conservé jusqu'à ce qu'il puisse être testé en mfx, on ne sait jamais.

Delias
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MessageSujet: Re: 2 décodeurs grillés ?   Mer 7 Fév 2018 - 13:44

Delias a écrit:
Oui mais il ne grillera pas si on fonctionne en analogique. On pourra même continuer à utiliser un 6600 Twisted Evil

Et la solution que je propose ne touche en rien la machine, donc le retour en digital ne coute que le prix du décodeur.
D'ailleurs le décodeur d'origine devrait être conservé jusqu'à ce qu'il puisse être testé en mfx, on ne sait jamais.

Delias

Oui je cherche une solution simple qui me redonne confiance dans le matériel que j'ai acheté
une solution transitoire
ensuite la remettre entièrement d'origine serait la cerise sur le gateau.
J'avoue humblement que j'ai eu les yeux plus grand que le ventre en achetant ce lot MARKLIN J'ai acheté sans trop me méfier, ni trop savoir.... Embarassed Embarassed

merci à toi
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matelot2638
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MessageSujet: Re: 2 décodeurs grillés ?   Mer 7 Fév 2018 - 19:11

j'ai une question, est ce que ce ne serai pas quelque qui gène le moteur?

les charbons, la flasque?

je dis ça car j'ai eu le cas avec ma V236 à 2 moteurs, un tournais et pas l'autre quelque soit la graduation de la MS2

j'ai changé les charbons, problèmes identiques, rien ne gênait scratch et le moteur ne tournais toujours pas!

j'ai changé la flasque de support porte ballais sur ce moteur et le problème a été résolut et elle refonctionne à merveille.

bref, est ce que le problème ne viendrai pas déja du moteur, car il n'a peut être jamais tourné!

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MessageSujet: Re: 2 décodeurs grillés ?   Mer 7 Fév 2018 - 20:34

matelot2638 a écrit:
j'ai une question, est ce que ce ne serai pas quelque qui gène le moteur?

les charbons, la flasque?

je dis ça car j'ai eu le cas avec ma V236 à 2 moteurs, un tournais et pas l'autre quelque soit la graduation de la MS2

j'ai changé les charbons, problèmes identiques, rien ne gênait scratch et le moteur ne tournais toujours pas!

j'ai changé la flasque de support porte ballais sur ce moteur et le problème a été résolut et elle refonctionne à merveille.

bref, est ce que le problème ne viendrai pas déja du moteur, car il n'a peut être jamais tourné!

bonsoir matelot2638,
pourquoi pas ?
Bon....je vérifierai demain ce que tu dis là : tous les diagnostiques doivent être effectués un à un...je te dirai cela demain.
merci à toi
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MessageSujet: Re: 2 décodeurs grillés ?   Mer 7 Fév 2018 - 21:57

tu enlèves les charbon d u portes balais, vérifier qu'il n'y a aucun point dur, une petite goutte d'huile sur chaque coté de l'axe et des engrenages, tu remets les charbon et tu testes!

ça peut être ça comme autre chose!

mais bon c'est une piste à explorer. study

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MessageSujet: Re: 2 décodeurs grillés ?   Jeu 8 Fév 2018 - 8:01

matelot2638 a écrit:
tu enlèves les charbon d u portes balais, vérifier qu'il n'y a aucun point dur, une petite goutte d'huile sur chaque coté de l'axe et des engrenages, tu remets les charbon et tu testes!

ça peut être ça comme autre chose!

mais bon c'est une piste à explorer. study

bonjour Matelot2638 et tous les autres chef de gare ! sunny

j'ai calibré une alim DC en 11 volts....Idea
et puis avec précaution, hum par petites touches, j'ai piqué le courant sur les 2 sorties dénudées des charbons....Arrow

Le moteur tourne bien librement, dans un sens, j'inverse les pôles....il tourne dans l'autre.
il ronronnerait presque....
mais en osant insister un peu plus longtemps (quelques secondes), de très légères volutes de fumée se dégagent.....en regardant de plus près l'ensemble du bloc moteur est englué d'huile...dégoulinant presque !

je m'aperçois alors que toutes mes autres locos dégoulinent aussi l'huile au niveau du bloc moteur !!!!

y a t il une corrélation entre l'excès d'huile constaté et la légère fumée...je pense que oui
11 volts cela semble suffisant ?
n'est ce pas trop ?

Un excés d'huile peu t il cramer un moteur MARKLIN si on insiste ?

je vais arrêter là.....et faire la GRASSE MATINEE......oup's  *yes

dites moi ! Question

alors pour nettoyer les charbons et le collecteur je fais comment ? hum, je n'ose pas, c'est très petit, quelles sont les méthodes de démontage / remontage avec tous ces fils soudés ?


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Tortillard
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MessageSujet: Re: 2 décodeurs grillés ?   Jeu 8 Fév 2018 - 8:11

Bonjour

Alimenter le moteur en DC, oui, mais à la condition expresse de le décâbler du décodeur, sinon c'est la certitude de détruire ce dernier!

Les moteurs qui ont été stockés sans tourner durant un laps de temps assez long peuvent gommer en particulier s'ils ont été lubrifiés avec de l'huile vendue par Märklin il y a quelques années qui avait tendence à résinifier et coller rotor et engrenages.

L'excès d'huile ou de graisse dans les moteurs est néfaste, en particulier si on provoque des court-circuits au niveau du collecteur, ce qui entraine la destruction du décodeur, cas des BR 94 récentes.

Un moteur doit être propre, bien sec, débarrassé de toute poussière de graphite provenant des charbons.

Seuls doivent être huilés les engrenages, les paliers des essieux et des engenages et ceux du moteur, ainsi que l'embiellage des vapeurs.

Le démontage des moteurs Märklin classiques, DCM, SFCM ou LFCM est extrèmement simple: la flasque n'est retenue que par deux vis.

Denys
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MessageSujet: Re: 2 décodeurs grillés ?   Jeu 8 Fév 2018 - 8:29

Tortillard a écrit:
Bonjour

Alimenter le moteur en DC, oui, mais à la condition expresse de le décâbler du décodeur, sinon c'est la certitude de détruire ce dernier!

Les moteurs qui ont été stockés sans tourner durant un laps de temps assez long peuvent gommer en particulier s'ils ont été lubrifiés avec de l'huile vendue par Märklin il y a quelques années qui avait tendence à résinifier et coller rotor et engrenages.

L'excès d'huile ou de graisse dans les moteurs est néfaste, en particulier si on provoque des court-circuits au niveau du collecteur, ce qui entraine la destruction du décodeur, cas des BR 94 récentes.

Un moteur doit être propre, bien sec, débarrassé de toute poussière de graphite provenant des charbons.

Seuls doivent être huilés les engrenages, les paliers des essieux et des engenages et ceux du moteur, ainsi que l'embiellage des vapeurs.

Le démontage des moteurs Märklin classiques, DCM, SFCM ou LFCM est extrèmement simple: la flasque n'est retenue que par deux vis.

Denys

bonjour Denys,

Je l'avais bien retiré / défiché le fameux décodeur mfx qui pose problème
donc le moteur tourne bien mais il doit impérativement être dégraissé (c'est la crise.....il faut dégraisser disent les patrons)  lol!
pour démonter la flasque je ne vois qu'une seule vis....ou est la deuxième ?



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MessageSujet: Re: 2 décodeurs grillés ?   Jeu 8 Fév 2018 - 8:53

Bonjour

Il faut commencer par déposer l'habillage du bogie qui ext fixé par la vis qui maintient l'attelage.

Ensuite il faut déposer la vis centrale sous le bogie qui maintient la petite plaquette métallique.

Puis le bogie sort par le haut, découvrant la seconde vis diamétralement opposée à la première.

Denys
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MessageSujet: Re: 2 décodeurs grillés ?   Jeu 8 Fév 2018 - 9:21

Tortillard a écrit:
Bonjour

Il faut commencer par déposer l'habillage du bogie qui ext fixé par la vis qui maintient l'attelage.

Ensuite il faut déposer la vis centrale sous le bogie qui maintient la petite plaquette métallique.

Puis le bogie sort par le haut, découvrant la seconde vis diamétralement opposée à la première.

Denys

Ok merci Denys !

En marge des décodeurs défaillants :
Tu sais, d'autre part, je suis un hyper passionné d'aviation.
Dernièrement je me suis re plongé dans les problèmatique du Starfighter F 104 qui équipa l'armée de l'air allemande dans les années 60 à 90....et bien le F 104 était un très bel et performant avion.....sauf qu'il était tellement sophistiqué qu'un tiers des 900 avions a fini dans un crash.....tuant ainsi, et au compte gouttes, plus de 110 pilotes et quelques autochtones

Le nouveau MARKLIN digital hyper sophistiqué c'est le F 104 du train....le moindre truc qui cloche et tu grilles le décodeur et plus si affinité,

avant l'acquisition de mon lot de trains MARKLIN réçent je possédait depuis longtemps quelques 4 vieilles MARKLIN rustiques dont une magnifique 151 X avec inversion de marche éléctromagnétique......c'est du béton ce vieux MARKLIN, insensible à presque tout c'est cela qui le rendait attachant, doublement attachant car elles tournent du feu de dieux ces ancêtres.....alors que le réçent digital est hyper ultra sensible hum hum !

pour le plaisir je te mets les photos d'un accessoire emblématique des années 60, quasi neuf en boite...
Ho ! ja ja !
q'est ce que je l'aine cette petite grue !






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Delias
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MessageSujet: Re: 2 décodeurs grillés ?   Jeu 8 Fév 2018 - 9:54

Tortillard a écrit:
Bonjour

Il faut commencer par déposer l'habillage du bogie qui ext fixé par la vis qui maintient l'attelage. Oui

Ensuite il faut déposer la vis centrale sous le bogie qui maintient la petite plaquette métallique. Non

Puis le bogie sort par le haut, découvrant la seconde vis diamétralement opposée à la première. Oui

Denys

La deuxième étape n'existe pas sur ces machines, la plaquette c'est à mon expérience uniquement sur les 4/4 (ou BB)
En premier, sortir la plaquette supportant les deux ampoules arrières du châssis, histoire qu'elle puisse venir avec le block moteur. Retirer éventuellement la petite pièce gris claire qui maintient les fils près de la vis de fixation de la carrosserie, cela donnera un peu plus de jeu au fils pour travailler.

Et finalement ne pas oublier de sortir les ressorts des charbons avant de procéder à l'étape 3. "Sortir" c'est tirer un peu en arrière les ressorts qui appuient sur les charbons pour les laisser revenir en dehors des coulisses. histoire que les charbons ne soient plus pressés à l'intérieur.
Ne pas oublier ensuite de faire l'inverse au remontage sinon cela ne marchera pas...

En direct sans décodeur, le moteur Märklin HP (haute performance) fonctionne de 4-6V à 16V.

L'huile sur le collecteur provoque une hausse de la consommation et de la fumée, et c'est pas bon.

Delias, qui n'a pas eu le temps hier soir de faire son schéma Crying or Very sad
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Tortillard
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MessageSujet: Re: 2 décodeurs grillés ?   Jeu 8 Fév 2018 - 10:02

Là, tu vas nous réveiller Mathieu! lol!

Le spécialiste du fumigène sur grue Märklin!

Trève de plaisanterie, le digital Märklin ou autres, ce n'est pas si compliqué!

En fait les deux seuls éléments sophistiqués, ou plutôt faisant appel à de l'électronique sont d'une part la centrale de commande et d'autre part le décodeur.

Pour ce dernier, le degré de sophistication est très variable : cela va du basique décodeur Delta jusqu'aux décodeurs mfx sonorisés, mais pour la commande du moteur, cela reste relativement simple!

Arrivé à ce stade, tu dois choisir ta voie (sans jeu de mots lol! ) : savoir ce que tu veux réaliser, réseau ou pas et analogique ou digital.

Ensuite on pourra t'aider au mieux!

Pour ma part, j'ai scindé ma collection en deux : tout le vieux Märklin en 00 et H0, depuis les origines du 00 jusqu'aux années 70 en gros, que j'appelle un peu à tort "Tin Plate" car seuls quelques wagons marchandises anciens mais pratiquement toutes les voitures voyageurs sont réellement en tôle, les locomotives étant pour la plupart en zamak, collection que je conserve en analogique pur et dur, 3 rails alternatif avec relais inverseurs et le matériel plus récent, plus à l'échelle qui lui a succédé, que j'ai digitalisé, jusqu'au matériel actuel, mais les deux ne sont pas appelés à cohabiter sur les mêmes réseaux!

Denys

PS :

Tu trouveras quelques infos sur les différents moteurs et décodeurs dans ces deux posts :

http://www.beneluxmodels.net/t857-recapitulatif-sur-les-differents-moteurs-et-leur-digitalisation-en-3-rails

http://www.beneluxmodels.net/t563-rotor-5-poles
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MessageSujet: Re: 2 décodeurs grillés ?   Jeu 8 Fév 2018 - 10:05

Bonjour Sylvain

Autant pour moi, dans mon élan, j'ai oublié qu'il s'agissait d'une Ae 6/6!

Tu as raison, l'étapê deux n'a pas lieu d'être sur cette CC!

Merci pour la correction!

Denys
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MessageSujet: Re: 2 décodeurs grillés ?   Jeu 8 Fév 2018 - 10:08

Delias a écrit:
Tortillard a écrit:
Bonjour

Il faut commencer par déposer l'habillage du bogie qui ext fixé par la vis qui maintient l'attelage. Oui

Ensuite il faut déposer la vis centrale sous le bogie qui maintient la petite plaquette métallique. Non

Puis le bogie sort par le haut, découvrant la seconde vis diamétralement opposée à la première. Oui

Denys

La deuxième étape n'existe pas sur ces machines, la plaquette c'est à mon expérience uniquement sur les 4/4 (ou BB)
En premier, sortir la plaquette supportant les deux ampoules arrières du châssis, histoire qu'elle puisse venir avec le block moteur. Retirer éventuellement la petite pièce gris claire qui maintient les fils près de la vis de fixation de la carrosserie, cela donnera un peu plus de jeu au fils pour travailler.

Et finalement ne pas oublier de sortir les ressorts des charbons avant de procéder à l'étape 3. "Sortir" c'est tirer un peu en arrière les ressorts qui appuient sur les charbons pour les laisser revenir en dehors des coulisses. histoire que les charbons ne soient plus pressés à l'intérieur.
Ne pas oublier ensuite de faire l'inverse au remontage sinon cela ne marchera pas...

En direct sans décodeur, le moteur Märklin HP (haute performance) fonctionne de 4-6V à 16V.

L'huile sur le collecteur provoque une hausse de la consommation et de la fumée, et c'est pas bon.

Delias, qui n'a pas eu le temps hier soir de faire son schéma Crying or Very sad

Merci Delias,

dans ce monde du 21 ème siècle, noyauté par trop de brutalités mercantiles
ici je me sent  comme sur une ile préservée.
ou sont cultivées quelques pépites :
bienveillance, compétence et communication claire

Vraiment sympa le site *train .

Pascal
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MessageSujet: Re: 2 décodeurs grillés ?   Jeu 8 Fév 2018 - 10:24

Tortillard a écrit:
Là, tu vas nous réveiller Mathieu! lol!

Le spécialiste du fumigène sur grue Märklin!

Trève de plaisanterie, le digital Märklin ou autres, ce n'est pas si compliqué!

En fait les deux seuls éléments sophistiqués, ou plutôt faisant appel à de l'électronique sont d'une part la centrale de commande et d'autre part le décodeur.

Pour ce dernier, le degré de sophistication est très variable : cela va du basique décodeur Delta jusqu'aux décodeurs mfx sonorisés, mais pour la commande du moteur, cela reste relativement simple!

Arrivé à ce stade, tu dois choisir ta voie (sans jeu de mots lol! ) : savoir ce que tu veux réaliser, réseau ou pas et analogique ou digital.

Ensuite on pourra t'aider au mieux!

Pour ma part, j'ai scindé ma collection en deux : tout le vieux Märklin en 00 et H0, depuis les origines du 00 jusqu'aux années 70 en gros, que j'appelle un peu à tort "Tin Plate" car seuls quelques wagons marchandises anciens mais pratiquement toutes les voitures voyageurs sont réellement en tôle, les locomotives étant pour la plupart en zamak, collection que je conserve en analogique pur et dur, 3 rails alternatif avec relais inverseurs et le matériel plus récent, plus à l'échelle qui lui a succédé, que j'ai digitalisé, jusqu'au matériel actuel, mais les deux ne sont pas appelés à cohabiter sur les mêmes réseaux!

Denys

PS :

Tu trouveras quelques infos sur les différents moteurs et décodeurs dans ces deux posts :

http://www.beneluxmodels.net/t857-recapitulatif-sur-les-differents-moteurs-et-leur-digitalisation-en-3-rails

http://www.beneluxmodels.net/t563-rotor-5-poles

En résumé :
je souhaite me hisser au niveau digital dernier cri....avec installation d'un réseau. *yes

mais me rend bien compte que la marche est haute et que j'ai beaucoup de chose à apprendre, à intégrer si je ne veux pas que la méfiance et l'écoeurment l'emporte.

Dès que le fonctionnement des 26 locos sera totalement maitrisé.... :4297: :4297: :4297: oui je pense acheter le reste du réseau qui est resté dans la creuse près de gueret pour l'animer.
J'ai aussi compris que quelques unes de mes locos qui fonctionnent hératiquement (par à coup) avec des p'ites volutes de fumées devrons obligatoirement être nettoyées au niveau moteur.
autrement dit je dois toutes les revoir une par une et ne faire rouler que celles qui sont passé à la toilette (dégraissage)
pour ce faire votre aide est précieuse voire indispensable car elle ne sont pas toutes montées de la même façon.

Je partage ta vision des choses *tchin : une partie collection qui restera en vitrine et une partie réseau opérationnel ne demandant qu'à évoluer (pour moi à s'installer).
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MessageSujet: Re: 2 décodeurs grillés ?   Jeu 8 Fév 2018 - 10:25

Tortillard a écrit:
Là, tu vas nous réveiller Mathieu! lol!

Le spécialiste du fumigène sur grue Märklin!


c'est pas faux! lol!

mais pour le moteur, c'est déjà une cause de panne qui peut exister et qui peut déjà expliquer une partie du problème!!

ce soucis je l'avais eu sur ma 3474 et c'est ce que vous m'aviez dit de verifier en premier(le moteur)! study
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MessageSujet: Re: 2 décodeurs grillés ?   Jeu 8 Fév 2018 - 10:34

matelot2638 a écrit:
Tortillard a écrit:
Là, tu vas nous réveiller Mathieu! lol!

Le spécialiste du fumigène sur grue Märklin!


c'est pas faux! lol!

mais pour le moteur, c'est déjà une cause de panne qui peut exister et qui peut déjà expliquer une partie du problème!!

ce soucis je l'avais eu sur ma 3474 et c'est ce que vous m'aviez dit de verifier en premier(le moteur)! study

c'est marrant mathieu ! tu l'as mis ou (et comment) sur la grue le fumigène ?
lol!
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MessageSujet: Re: 2 décodeurs grillés ?   Jeu 8 Fév 2018 - 10:42

tu vas voir ici et tu auras la réponse!! lol!

http://www.beneluxmodels.net/t3514p125-question-7051#65761
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MessageSujet: Re: 2 décodeurs grillés ?   Jeu 8 Fév 2018 - 10:55

matelot2638 a écrit:
tu vas voir ici et tu auras la réponse!! lol!

http://www.beneluxmodels.net/t3514p125-question-7051#65761

ok je suis allé voir....c'est très instructif, les vidéos sont top.

Bon j'avoue ma question sur "ou mettre le fumigène" était UN CON GRUE lol! lol! king
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MessageSujet: Re: 2 décodeurs grillés ?   Jeu 8 Fév 2018 - 11:25

ce fut surtout une grosse galère! lol! lol!

mais bon avec un transfo approprié, il y a moins de risque et surtout pour le moment elle fonctionne sans fumée! affraid
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Phil4775
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MessageSujet: Et maintenant   Jeu 8 Fév 2018 - 11:53

Bonjour Pascal,

Je partage tout à fait le point de vue de Denys dans son post de 10h02.

Explique-nous certes ce que tu veux faire au juste. Et plus précisément, dresse-nous la liste de tes 26 locos pour que nous ayons une idée de ce que l'on peut faire pour t'aider.

Je veux bien procéder pour toi à quelques opérations de "grand levage" ou de révision générale R3 ou R4 comme disent les Suisses. Je dispose d'une EcoS2 et d'un banc Märklin pour les essais (accessoirement de mon "locodrome" quand mon gouvernement m'autorise à le monter en fonction du programme d'affectation de la chambre d'amis). Et comme marin, les démontages/remontages ne me font pas peur.

Bon jeudi !

Philippe
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MessageSujet: Re: 2 décodeurs grillés ?   Ven 9 Fév 2018 - 13:40

Delias a écrit:
Tortillard a écrit:
Bonjour

Il faut commencer par déposer l'habillage du bogie qui ext fixé par la vis qui maintient l'attelage. Oui

Ensuite il faut déposer la vis centrale sous le bogie qui maintient la petite plaquette métallique. Non

Puis le bogie sort par le haut, découvrant la seconde vis diamétralement opposée à la première. Oui

Denys

La deuxième étape n'existe pas sur ces machines, la plaquette c'est à mon expérience uniquement sur les 4/4 (ou BB)
En premier, sortir la plaquette supportant les deux ampoules arrières du châssis, histoire qu'elle puisse venir avec le block moteur. Retirer éventuellement la petite pièce gris claire qui maintient les fils près de la vis de fixation de la carrosserie, cela donnera un peu plus de jeu au fils pour travailler.

Et finalement ne pas oublier de sortir les ressorts des charbons avant de procéder à l'étape 3. "Sortir" c'est tirer un peu en arrière les ressorts qui appuient sur les charbons pour les laisser revenir en dehors des coulisses. histoire que les charbons ne soient plus pressés à l'intérieur.
Ne pas oublier ensuite de faire l'inverse au remontage sinon cela ne marchera pas...

En direct sans décodeur, le moteur Märklin HP (haute performance) fonctionne de 4-6V à 16V.

L'huile sur le collecteur provoque une hausse de la consommation et de la fumée, et c'est pas bon.

Delias, qui n'a pas eu le temps hier soir de faire son schéma Crying or Very sad

bonjour,
après plusieures tentatives....je n'arrive pas à retirer les charbons.
je n'ose pas forcer Question
sinon l'excès d'huile est bien confirmé, ça se voit bien y compris sur les bandages Embarassed

la crocodile du même coffret est pleine d'huile aussi, elle fonctionne par a-coups, elle part....puis s'arrête toute seule puis repart....rien de régulier, hum je n'insiste pas !
un beau coffret qui pourtant parait neuf.....je ne comprend vraiment pas
ça m'ennuie tout cela


idem sur celle ci qui fonctionne par a-coups : elle est gorgée d'huile et je ne sais pas la démonter plus que cela !


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MessageSujet: Re: 2 décodeurs grillés ?   Ven 9 Fév 2018 - 14:57

bonjour,

tu est tombé chez un gars qui avais des actions chez total.....

les charbon doivent être libre puisque ce sont des ressorts qui les appuis contre le collecteur.
mais l'excé d'huile peut faire un peut ventouse, si tu dépose la flasque tu doit pouvoir les pousser avec un cure dent.

vue les photos de dessous tu va devoir les nettoyer a font pour être sur de ne pas endommager les moteur!
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MessageSujet: Re: 2 décodeurs grillés ?   

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