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 Décodeurs C90

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Tortillard
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MessageSujet: Décodeurs C90   Lun 27 Nov 2017 - 20:25

Bonjour

Ayant fait rouler une machine qui n'était pas sortie depuis un bon moment, je me suis aperçu qu'elle n'avait pas la reconnaissance du sens absolu : depuis que j'ai construit le TCO de mon petit réseau, il est bien plus commode de s'apercevoir de ce genre de détail!

Cette machine est équipée d'un décodeur C90, elle n'est pourtant pas si ancienne, c'est la BR 03 DRG référence 37951.

Moi qui avait éradiqué de mon parc tous les décodeurs C80, C81 et Delta (pour leurs médiocres qualités de roulement), me voici confronté à ce nouveau problème, pas gênant pour l'instant, mais qui pourrait le devenir par la suite en cas de pilotage du futur réseau par ordinateur.

D'autant que ces décodeurs sont très répandus depuis des années chez Märklin et étaient encore montés d'usine il y a peu de temps!

J'ai donc inventorié tous ces décodeurs dans mon parc de locomotives : je suis arrivé au nombre de 78! affraid affraid affraid

Et je me suis mis en peine de tester toutes ces machines, ce soir j'en ai essayé 68, il m'en reste encore 10 à tester demain et j'ai déjà trouvé 11 machines qui n'ont pas la reconnaissance du sens absolu : toutes les références en 37XX, les HAG équipées d'usine de ces décodeurs, mais pas que, il y a plusieurs références en 37XXX!

Je ne pense pas qu'il y en ait d'autres sur les 10 à tester encore, mais cela représente déjà pas mal de travail pour remplacer ces décodeurs et un coût relativement important!

Avez vous eu le même problème?
Avez-vous remplacé tous ces décodeurs?

Je me demande si c'est vraiment indispensable, d'autant que généralement, ces machines fonctionnent très bien?

Et le recyclage de ces décodeurs en décodeurs de fonctions ne sera pas aisé du fait de leur encombrement!

Denys
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Rockandrail
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MessageSujet: Re: Décodeurs C90   Lun 27 Nov 2017 - 20:35

Pour ma lanterne, les C90: sont-ce ceux qui sont appelés "Fx"?
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Tortillard
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MessageSujet: Re: Décodeurs C90   Lun 27 Nov 2017 - 21:32

Bonsoir Pierre

Non, les C90, ce sont ceux d'avant les fx, dont on programmait l'adresse avec un clavier à huit dipswitch, mais associés à des moteurs à aimant permanent, souvent les moteurs dits "hautes performances" et qui offraient la compensation de charge.
Il y avait aussi deux potentiomètres pour régler la vitesse maximale et la temporisation d'accélération/freinage.

Ils ont suivi les C80 et précédé les fx et mfx.

Je te remets le message correspondant du sujet "rotor cinq pôles" :

Tortillard a écrit:
Ensuite, nous trouvons tous les décodeurs Märklin, à commencer par le C 90, bien connu avec son clavier de codage à huit swichs, permettant 80 adresses, et les deux potentiomètres pour le réglage de la vitesse maximum et de la temporisation d'accélération et freinage.

Ce décodeur offre deux sorties de fonctions supplémentaires et un retour commun pour ces fonctions et l'éclairage, en voici le schéma de cablage:



A noter que ce décodeur, très robuste, donne d'excellents résultats avec tous les moteurs DC, pourvu qu'ils aient un rotor à au moins 5 pôles!

Donc à ne pas monter sur un moteur à rotor 3 pôles!

Denys

PS : petite correction suite à l'intervention de Mathieu: il semblerait que les premiers C90 n'avaient pas de retour de fonctions et pas toutes les fonctions auxilliaires.

LG Ajout du 01/10/2012
Modification pour ajouter le retour de fonction sur les premiers décodeurs C90 :


Le fil orange est un ajout...

Une autre photo, il faut prendre le retour fonction en soudant un fil, orange de préférence pour respecter le code de  couleurs Märklin, à l'emplacement repéré par le cercle jaune.


Denys
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Pat9556
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MessageSujet: Re: Décodeurs C90   Lun 27 Nov 2017 - 21:52

Bonsoir Denys et les autres

Denys a écrit:
J'ai donc inventorié tous ces décodeurs dans mon parc de locomotives : je suis arrivé au nombre de 78! affraid affraid affraid

Si tu intègre le potentiel d'en cramer un peu lors du montage demande un remise quantitative pour 85 décodeurs, si en plus tu dois prévoir les kit pour la motorisation c'est ...

Je précise que je plaisantais.

Ceci dit pour les possesseur de parcs importants c'est une très bonne question car a un terme a définir ou découvrir nos décodeurs seront obsolètes?
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Tortillard
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MessageSujet: Re: Décodeurs C90   Lun 27 Nov 2017 - 22:01

Bonsoir Patrice

Non, pas tant : sur les 68 essayés, seuls 11 n'ont pas la reconnaissance du sens absolu et je pense que les 10 autres à vérifier doivent l'avoir!

L'avantage, c'est qu'il n'y a pas besoin de remplacer les moteurs qui sont déjà tous des moteurs DC, pour la plupart des "hautes performances", car lorsque j'ai remis mon parc à niveau en remplaçant les Delta et les C80, il a fallu remplacer moteurs et décodeurs!

Denys
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MessageSujet: Re: Décodeurs C90   Lun 27 Nov 2017 - 22:02

Bonsoir Denys

Comment fais-tu pour détecter la reconnaissance du sens absolu ?
Sinon, c'est une question qui ne m'a jamais effleurée. Pas d'ordinateur de contrôle et allumage des phares avant mise en circulation.
Au cas ou, je n'en aurais plus qu'une petite dizaine à changer. Pour le moment, ils restent là, c'est du costaud.
Sinon, pas moyen d'adapter ton anti-Alzheimer à ce type de décodeur ?
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Tortillard
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MessageSujet: Re: Décodeurs C90   Lun 27 Nov 2017 - 22:08

Bonsoir Olivier

Facile : tu mets la loco sur une voie dont tu peux couper l'alimentation, sur le réseau vitrine, devant un sémaphore que je ferme, ensuite j'actionne le changement de sens sur ma centrale puis je rouvre mon sémaphore : si la loco n'a pas changé de sens, c'est que le décodeur ne reconnait pas le sens absolu, rien à voir avec l'anti-Alzheimer des décodeurs fx des kits 60760 qui eux ont bien la reconnaissance du sens absolu.

Ma question est plutôt de savoir dans quelle mesure cela peut être vraiment gênant?

Louis m'a déjà dit que pour les décodeurs, on ne pouvait rien y faire à part les remplacer!

Denys
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Delias
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MessageSujet: Re: Décodeurs C90   Lun 27 Nov 2017 - 23:24

Bonsoir à tous

Les C90 sont en premier des 6090, vendu à l'époque avec les pièces du kit moteur actuel 60941. La majorité d'entre eux sont équipé de la puce 701.13 qui ne fait que MM1, donc sans la reconnaissance du sens de marche absolu, et uniquement la F0 pour les feux. La régulation moteur est réalisée par un circuit analogique utilisant la puce LM339.

Ensuite les 6090x qui est un unique décodeur mais vendu sous 4 références 60901, 60902, 60903 et 60904 avec les trois différents kit moteurs ou seul (pour la réf 60902), celui-là est un C90 fx, avec utilisation de la puce 701.22 qui est MM2 avec reconnaissance du sens de marche et 5 fonctions, f3 introduit la vitesse de manœuvre et f4 la désactivation des temporisations.

Pour ses 6090, Märklin a préféré garder son ancienne puce 701.13 équipée de la détection automatique du mode analogique que de monter des 701.17 compatible MM2 mais qui doivent être mises en adresse 0 pour fonctionner en analogique. A noter que cette détection automatique du mode analogique faisait l'objet d'un litige de brevet entre Lenz (détenteur) et Märklin (utilisateur) à l'époque de la sortie des décodeurs Delta équipé 701.17 (ce sont les Delta 6603 équipé des micro-switch).

D'après les infos de bogobit.de et moba-hgh.de, ces deux puces ont la même configuration des pattes et serait donc compatible (mais cela ils ne le disent pas), donc en greffant une .17 issue d'un décodeur Delta sur un C90 équipé d'une .13 qui sera retirée, il devrait être possible de le transformer en décodeur MM2, je n'y avais pas pensé jusqu'à présent, mais c'est à essayer. Par contre c'est réalisable uniquement par Louis et moi-même! On parle de dessouder et ressouder du SMD à 16 pattes Shocked

Comme ces décodeurs repartent toujours en marche avant, il suffit que ces locs ne soient arrêtées que en marche avant quand on interrompt le jeu. Pour une machine de ligne avec son train non-réversible c'est quand-même assez souvent le cas.

Bonne nuit

Delias
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MessageSujet: Re: Décodeurs C90   Lun 27 Nov 2017 - 23:39

Bonsoir Sylvain

Remplacer cette puce, si c'est possible, ce serait bien, car des Delta, j'en ai des pleins tiroirs!

Par contre, je ne comprend pas pourquoi tu dis que les locos repartent toujours en marche AV : je les vois repartir dans le sens où elles ont été arrétées, sans concordance avec celui de la centrale s'il a été changé entre temps?

Denys
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MessageSujet: Re: Décodeurs C90   Lun 27 Nov 2017 - 23:52

Bonsoir Denys

Remplacer la puce, c'est du grand théorique basé uniquement sur la rétro-analyse des schémas des différentes variantes du 6603. Faut encore vérifier que cela fonctionne!

J'ai peut-être été un peu vite pour le sens de marche. Le sens de marche absolut est utile:
- Quand l'inversion du sens de marche est donné alors que la machine est privée d'alimentation (à un feu) -> un automatisme sait l'éviter
- Quand l'inversion du sens de marche est donné trop rapidement entre deux marche, cela aussi un automatisme bien géré doit l'éviter.
- Quand l'inversion du sens de marche n'est pas captée car la voie est trop dégueulasse -> là va y avoir d'autre problèmes.
- Au redémarrage après une longue interruption de l'alimentation (de 1 à 2 heures selon les informations de Märklin), le décodeur MM1 prend la marche avant alors que l'automatisme peut penser qu'il est toujours en marche arrière. Là un décodeur MM2 va savoir par la centrale qui aura mémorisé le sens de marche qu'il doit repartir en marche arrière, alors que le MM1 partira en marche avant. C'est le cas que je mentionnais avant.

Bonne nuit

Delias
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MessageSujet: Re: Décodeurs C90   Mar 28 Nov 2017 - 8:45

Bonjour Sylvain

Pour le sens de marche, tu as raison, je viens de faire l'essai : j'ai arrété une locomotive-tender en marche arrière hier soir et ce matin, elle repart en marche avant.

Je continue de tester les dix C90 restant, après j'aviserai, mais c'est vrai que pour l'instant, cela ne me dérange pas (encore!).

On tentera peut-être la permutation des puces lors du prochain passage de Louis, j'attends son avis!

Denys
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MessageSujet: Re: Décodeurs C90   Mar 28 Nov 2017 - 9:32

Après avoir presque tout testé, il m'en reste cinq à voir, pas pratique à sortir des boites actuellement, mais je suppose que ces modèles ne seront pas concernés car sonorisés ou relativement récents.

Cela m'en fait donc 11 sur 78 dont les décodeurs seront à remplacer ou upgrader par remplacement de la puce si c'est possible.

Il y a deux HAG, une Re 4/4 II et une Ae 6/6 : pour ces deux modèles, le remplacement pour un ESU sera très bénéfique en matière de qualité de roulement.

Pour le reste, deux vapeurs Märklin pour lesquelles cela ne devrait pas trop poser poser de problème : une BR 03 DRG et une BR 34 DRG, ces deux machines n'étant pas munies d'attelages à l'avant.

Pour les sept autres, c'est plus ennuyeux : il y a une V160, une BR 96 DRG, une Ae 6/6, une BR 184, une F7 double, une E 70 et une Re 465, toutes des machines susceptibles de rouler dans les deux sens et dont l'avant n'est pas distingable de l'arrière pour les six motrices!

J'attends l'avis des spécialistes en électronique pour le remplacement éventuel des puces puis je commencerai les remplacements au fur et à mesure des besoins!

Il me reste à tester les décodeurs Märklin 60972 que je n'avais pas encore montés, puis le choix se portera entre ces derniers, les ESU V4 et les Viessmann 5245, meilleur marché.

Denys
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MessageSujet: Re: Décodeurs C90   Mar 28 Nov 2017 - 10:00

Tortillard a écrit:
On tentera peut-être la permutation des puces lors du prochain passage de Louis, j'attends son avis!
A lancer des idées autant saugrenues, il va vouloir me flinguer! affraid

Quand à tes 6 locs, si l'avant c'est le frotteur et l'arrière c'est le moteur. En automatique les manoeuvres ne sont pas si aisées que cela. Et donc dés que l'on automatise et bien elles roulent généralement toujours en marche avant. Réfléchis déjà à cela: quel est le service que tu leur prévois?

Delias
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Tortillard
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MessageSujet: Re: Décodeurs C90   Mar 28 Nov 2017 - 10:37

Mais non, il va juste dire si c'est possible ou non! lol!

Et puis on ne meurt qu'une fois! *rigole

C'est toujours intéressant de tenter l'essai, sauf si ça a déjà été fait et que l'on connait les conclusions, auquel cas il est éventuellement inutile de gaspiller son énergie : c'est la même chose pour les voies au code 75, Francis a lancé une bouteille sur les Fora Allemands pour savoir si cela a déjà été tenté et j'attends les réponses avant de tenter ou non l'expérience.

Pour ce qui est de mes locos, les trois locos DRG devraient être amenées à rouler rapidement (façon de parler lol! ) sur mon prochain réseau, de même que la V160 car ce réseau va aussi servir à faire rouler le matériel vapeur et diesel DB époques III et IV.

Pour les autres, j'espère bien construire un réseau Suisse ensuite (les mauvaises langues bien pendues vont dire qu'il me faudrait plusieurs vies pour faire tout ça! jocolor ) et un réseau US très simple dans les combles de ma maison en Provence.

Pour ce qui est du réseau DRG, je ne sais encore pas quel système d'exploitation sera retenu, Itrain ne m'ayant pas emballé, il me reste encore à essayer RRTC mais je mesure bien que des automatismes à l'ancienne avec des cartes à relais et des TCO demanderaient un boulot énorme : on s'est bien amusé avec Louis sur le réseau vitrine, mais sur un réseau beaucoup plus grand, ce n'est pas raisonnable!

Bon, une dizaine de décodeurs à remplacer, ce n'est pas la fin du monde non plus : je vais faire ça petit à petit, au gré des besoins, mais je pense que des surprises sont inévitables avec ce style de décodeurs, surtout en gares cachées!

Denys
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MessageSujet: Re: Décodeurs C90   Mar 28 Nov 2017 - 10:54

Bonjour Sylvain,

Delias a écrit:
Tortillard a écrit:
On tentera peut-être la permutation des puces lors du prochain passage de Louis, j'attends son avis!
A lancer des idées autant saugrenues, il va vouloir me flinguer! affraid
...

Delias

T'inquiètes pas, va, au boulot ils sont capables de m'en pondre des bien pire... et tous les jours !

Normalement les 701.13 et 701.17b sont effectivement pin-compatible, mais je me demande si il n'y aurait pas une subtilité au niveau des impédances de sorties... en particulier sur les papattes des fonctions (non utilisées sur les Delta). C'est en tout cas ce que j'avais en mémoire.

Bon, ensuite, pour le fun de le faire, ca vaut le coup : un Delta avec un 701.17b ne sert pas à grand chose, et un décodeur avec un 701.13 est assez limité.

Notons que si ca marche, je le fais aussi sur mon BR610 3476 qui a une super-platine avec un 701.13, faisant éclairage intérieur et décodeur, et pour le passer en Digital (quand j'avais regardé) la platine digital valait autant que l'autorail complet.

La solution pour l'étudiant que j'étais la dernière fois que je me suis penché dessus était le montage d'un relais pour commuter les feux - afin que au moins ils soient allumés en permanence.

Louis

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MessageSujet: Re: Décodeurs C90   Mar 28 Nov 2017 - 11:01

Tortillard a écrit:
Mais non, il va juste dire si c'est possible ou non! lol!

Et puis on ne meurt qu'une fois! *rigole

C'est toujours intéressant de tenter l'essai, sauf si ça a déjà été fait et que l'on connait les conclusions, auquel cas il est éventuellement inutile de gaspiller son énergie : c'est la même chose pour les voies au code 75, Francis a lancé une bouteille sur les Fora Allemands pour savoir si cela a déjà été tenté et j'attends les réponses avant de tenter ou non l'expérience.

Pour ce qui est de mes locos, les trois locos DRG devraient être amenées à rouler rapidement (façon de parler lol! ) sur mon prochain réseau, de même que la V160 car ce réseau va aussi servir à faire rouler le matériel vapeur et diesel DB époques III et IV.

Pour les autres, j'espère bien construire un réseau Suisse ensuite (les mauvaises langues bien pendues vont dire qu'il me faudrait plusieurs vies pour faire tout ça! jocolor ) et un réseau US très simple dans les combles de ma maison en Provence.

Pour ce qui est du réseau DRG, je ne sais encore pas quel système d'exploitation sera retenu, Itrain ne m'ayant pas emballé, il me reste encore à essayer RRTC mais je mesure bien que des automatismes à l'ancienne avec des cartes à relais et des TCO demanderaient un boulot énorme : on s'est bien amusé avec Louis sur le réseau vitrine, mais sur un réseau beaucoup plus grand, ce n'est pas raisonnable!

Bon, une dizaine de décodeurs à remplacer, ce n'est pas la fin du monde non plus : je vais faire ça petit à petit, au gré des besoins, mais je pense que des surprises sont inévitables avec ce style de décodeurs, surtout en gares cachées!

Denys

Denys, tu as oublié ton réseau 0 Tin-Plate !

Mais ce ne sera pas le plus dur à faire !

L.

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MessageSujet: Re: Décodeurs C90   Mar 28 Nov 2017 - 11:37

Bonjour Louis, Denys

LG a écrit:
T'inquiètes pas, va, au boulot ils sont capables de m'en pondre des bien pire... et tous les jours !
Alors ne voilà rassuré Laughing

LG a écrit:
Normalement les 701.13 et 701.17b sont effectivement pin-compatible, mais je me demande si il n'y aurait pas une subtilité au niveau des impédances de sorties... en particulier sur les papattes des fonctions (non utilisées sur les Delta). C'est en tout cas ce que j'avais en mémoire.
Sauf que le tuning simple des Delta 701.17b consiste justement à modifier le circuit des transistors d'éclairage à la manière dont il est utilisé sur les décodeurs C80 et C90 à base de 701.13.

Et apparemment il y a bien eu des 6090 monté également avec des 701.17b, même si c'est rare: page du 6090 et si on analyse les photos, il semble bien que cela soit la même platine. Hier j'étais passé par la page des puces qui n'indique pas l'utilisation de la 701.17b sur les C90

Bonne journée

Sylvain


Dernière édition par Delias le Mar 28 Nov 2017 - 11:45, édité 3 fois
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MessageSujet: Re: Décodeurs C90   Mar 28 Nov 2017 - 11:39

Salut Louis

Oui, mais le coup de la 220 m'a un peu refroidi! affraid affraid

Bon, ça va passer! lol!

En attendant pas mal de boulot : il me faut terminer ce TCO, je t'envoie sous peu de quoi t'amuser! *rigole

Ensuite on passe aux choses sérieuses : construction du réseau DRG!

Donc j'ai le temps que tu essaies la greffe de puce Delta sur C90 avant de remplacer les décodeurs!

Je vais tester un Märklin 60972 sur une HAG voir comment il se comporte avec un trois pôles car finalement, fournis avec une platine 21MTC, ils sont à 33,95 € chez MKE et si on a la place, cas des motrices et des vapeurs à tender séparé, la solution est loin d'être idiote!

Le Viessmann a son intérêt aussi pour les Märklin (si on ne le fait pas fumer bêtement comme moi l'autre jour!) car il n'est qu'à 22,45 € chez Lippe et on le trouve pour moins de 15 € en France!

Denys
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MessageSujet: Re: Décodeurs C90   Mar 28 Nov 2017 - 11:50

Delias a écrit:
Bonjour Louis, Denys

LG a écrit:
T'inquiètes pas, va, au boulot ils sont capables de m'en pondre des bien pire... et tous les jours !
Alors ne voilà rassuré Laughing

LG a écrit:
Normalement les 701.13 et 701.17b sont effectivement pin-compatible, mais je me demande si il n'y aurait pas une subtilité au niveau des impédances de sorties... en particulier sur les papattes des fonctions (non utilisées sur les Delta). C'est en tout cas ce que j'avais en mémoire.
Sauf que le tuning simple des Delta 701.17b consiste justement à modifier le circuit des transistors d'éclairage à la manière dont il est utilisé sur les décodeurs C80 et C90 à base de 701.13.

Et apparemment il y a bien eu des 6090 monté également avec des 701.17b, même si c'est rare: page du 6090 et si on analyse les photos, il semble bien que cela soit la même platine. Hier j'étais passé par la page des puces qui n'indique pas l'utilisation de la .17b sur les C90

Bonne journée

Sylvain

Ce tuning simple, je l'ai aussi pratiqué, mais je ne me souviens plus bien pourquoi il y avait une différence entre les deux puces. Ca remonte à quelques années...

Nevertheless, je vais tenter le rétrofit du Delta 701.13 de mon Pendolino avec un 701.17b. Si ca passe, c'est gagné !

Si ca ne passe pas, je vais pouvoir revenir à mon intention première de refaire les platines pour l'éclairage de l'autorail de manière à y intégrer un décodeur "moderne".

Bonne journée !

L.

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MessageSujet: Re: Décodeurs C90   Mar 28 Nov 2017 - 12:07

Houlà!!

Et pour le C90, tu as de la matière pour essayer?

Denys
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MessageSujet: Re: Décodeurs C90   Mar 28 Nov 2017 - 14:37

Promo de Noël sur les décodeurs Viessmann à l'Atelier du Chef :


Je viens de commander 10 décodeurs 5245 pour 137,40 € franco de port! santa

Je rappelle que ces décodeurs conviennent parfaitement pour les moteurs Märklin HP, pour le reste, prudence!

Denys
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MessageSujet: Re: Décodeurs C90   Mar 28 Nov 2017 - 22:59

Bonsoir Denys

Alors finalement tu prévois de les changer sans autre forme de procès? Je veux bien leur offrir un lieu d'asile... *rigole

Bonne soirée

Sylvain
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MessageSujet: Re: Décodeurs C90   Mer 29 Nov 2017 - 8:23

Bonjour Sylvain

Non, il me fallait des décodeurs et quand j'ai vu cette promo, j'ai foncé!
Je n'ai pas encore tout digitalisé et j'aime bien en avoir d'avance, et à 13,74 € le bout, c'est intéressant!

J'en ai juste acheté un peu plus!

Et je donne l'info pour en faire profiter les copains!

D'un autre coté, c'est aussi une alternative économique au remplacement de ces C90, d'autant plus que j'ai vu que MKE les proposait à la vente d'occasion pour 23,95 € et aussi qu'ils se vendaient sur Ebay :

C90 MKE

C90 Ebay

On peut peut-être même faire du bénéfice!  *rigole  *rigole  *rigole

Je me demande l'intérêt de racheter des 6090 d'occasion plus cher que des décodeurs neufs? scratch

Denys
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MessageSujet: Re: Décodeurs C90   Dim 3 Déc 2017 - 10:09

Bonjour

Le C90 d'occasion ancien modèle 6090 s'est vendu pour 27,50 €! *noir

Je ne regrette pas d'avoir acheté mes 5245! lol!

Je vais en remplacer quelque uns et les mettre en vente sur Ebay, on verra bien! *rigole

Denys
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Rockandrail
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MessageSujet: Re: Décodeurs C90   Dim 3 Déc 2017 - 12:48

N'oublie pas de mettre "rare" dans ton annonce. lol!
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MessageSujet: Re: Décodeurs C90   

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Décodeurs C90
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