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 MARKLIN 241

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MessageSujet: Re: MARKLIN 241   MARKLIN 241 - Page 8 Icon_minitimeJeu 16 Aoû 2018 - 16:12

Etaient-elles à ce prix au départ ou as-t-il augmenté ses prix au vu de la spéculation ?
Les derniers acheteurs sont-ils de vrais " fans " ou également des spéculateurs qui sentent le bon coup ?

Je suis content pour ceux qui l'ont achetée à son prix " officiel ", aucun remords de ne pas l'avoir commandée.
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MessageSujet: Re: MARKLIN 241   MARKLIN 241 - Page 8 Icon_minitimeVen 21 Sep 2018 - 18:33

Tortillard a écrit:
Bonsoir à tous

Une 241 A 65 de Märklin vient de partir sur Ebay à 1010,23 €!

Vendue par un particulier, donc pas une neuve chez un marchand!

Il en reste une neuve chez un gros marchand actif sur le Net :

241A 65 Märklin

A 1299,90 €, la cote n'a pas l'air de baisser!

Denys



Il y a maintenant 4 ou 5 ans que je n'achète plus que du matériel d'occasion en Allemagne. Les nouveautés ne m'intéressent plus, compte tenu des prix et de la politique pratiquée par certaines marques comme Marklïn, pour cette machine, ou Roco qui ne propose ses modèles 3 rails qu'avec module sonore. Quelle tristesse ! Quand j'étais jeune, le train électrique faisait rêver les petits garçons, et, en ce temps là leur rêve était réalisable. Aujourd'hui, avec des modélistes toujours plus exigeants, le train miniature est devenu une passion réservée uniquement aux nantis. C'est désolant et bien triste !
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MessageSujet: Re: MARKLIN 241   MARKLIN 241 - Page 8 Icon_minitimeVen 21 Sep 2018 - 18:58

bonjour à tous,

il a atteint des sommet: affraid affraid 2900€ la belle est en or massif lol! !!


241 A65
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MessageSujet: Re: MARKLIN 241   MARKLIN 241 - Page 8 Icon_minitimeVen 21 Sep 2018 - 19:06

matelot2638 a écrit:
bonjour à tous,

il a atteint des sommet: affraid affraid 2900€ la belle est en or massif lol! !!


241 A65



Si il se trouve un con pour l'acheter à ce prix, le vendeur à bien raison après-tout !
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MessageSujet: Re: MARKLIN 241   MARKLIN 241 - Page 8 Icon_minitimeVen 21 Sep 2018 - 19:11

JEP92 a écrit:
matelot2638 a écrit:
bonjour à tous,

il a atteint des sommet: affraid affraid 2900€ la belle est en or massif lol! !!


241 A65



Si il se trouve un con pour l'acheter à ce prix, le vendeur à bien raison après-tout !

tu as raison il parait qu'un pigeon se lève tous les matin! *rigole *rigole
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MessageSujet: Re: MARKLIN 241   MARKLIN 241 - Page 8 Icon_minitimeJeu 9 Mai 2019 - 10:38

Loco Revue a écrit:

jeudi 9 mai 2019

La Mountain Märklin en version Est !

Le secret a été bien gardé, et devrait être annoncé aujourd'hui par la firme allemande : la grosse 241 sera produite en version Est avec un certain nombre de modifications
pour une mise en conformité avec son immatriculation à l'ancienne compagnie.
Elle accompagnera un coffret Orient Express composé de voitures de la CIWL... A suivre...

Publié par Yann Baude HT
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MessageSujet: Re: MARKLIN 241   MARKLIN 241 - Page 8 Icon_minitimeJeu 9 Mai 2019 - 11:31

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MessageSujet: Re: MARKLIN 241   MARKLIN 241 - Page 8 Icon_minitimeJeu 9 Mai 2019 - 13:24

Bonjour André

Oui mais ce coffret ne correspond pas du tout à celui qui irait derrière la Mountain : il est assorti d'une Pacific Badoise en version époque I, 1921 environ!

Je pense que Si la Mountain Est a bien tracté l'Orient Express, les voitures sont passées de la construction en bois de teck vers des voitures métalliques peintes en bleu en 1922, les 241 A de l'Est ayant été livrées à partir de 1930, seules des voitures métalliques bleues peuvent convenir!

Denys

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MessageSujet: Re: MARKLIN 241   MARKLIN 241 - Page 8 Icon_minitimeJeu 9 Mai 2019 - 13:39

De plus, après 1914, l'orient express ne passe plus par l'Allemagne, la CIWL ayant rompu tout contact après la saisie de son matériel présent sur le territoire allemand. (Matériel que l'on verra réapparaître sous les couleurs de la Mitropa). La timide tentative du retour en Allemagne sera avortée suite à l'occupation française de la Ruhr en 1923.

La Branche qui dessert Vienne passe par Zurich et Innsbruck; celle qui dessert Istanbul passe par Lausanne, Milan, Venise, Belgrade et Sophia. La Mountain a dû assurer le trajet entre Paris et Bâle, prenant le relai d'une machine Nord (231K?) qui arrivait de Calais.


Ce que je ne sais pas, c'est où s'effectuait le changement de locomotive entre le Nord et l'Est? Ou alors les voyageurs changeaient de train à Paris tout simplement?
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MessageSujet: Re: MARKLIN 241   MARKLIN 241 - Page 8 Icon_minitimeJeu 9 Mai 2019 - 14:57

Bonjour Pierre

Märklin annonce 1921 pour la livrée de sa IVh, si ce train a pu éventuellement rouler après 1919 et avant 1922 en Allemagne avec des voitures teck CIWL, c'est tiré par les cheveux : la DRG ayant été constituée en 1920, une immatriculation Badoise de la machine en 1921 est-elle plausible?

Comme d'habitude, la Mère Klin s'arrange un peu avec l'histoire!

Denys

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MessageSujet: Re: MARKLIN 241   MARKLIN 241 - Page 8 Icon_minitimeJeu 9 Mai 2019 - 15:18

La première IVh a été livrée en juin 1918. Donc, de facto, proposer une rame de voitures CIWL au crochet de cette machine implique qu'elle roule au plus tôt en 1919.
La dernière IVh a été livrée en 1920. Était-elle déjà immatriculée 183 en 1921? Je ne sais pas.

Comme tu le dis, le créneau est extrêmement étroit si créneau il y a eu. Les IVh étaient d'excellentes machines qui toutes (20 machines) ont été affectées au dépôt d'Offenburg dès leur livraison pour effectuer le trajet Francfort/Main - Bâle. C'est-à-dire un tronçon du futur Rheingold. En 1919 et les années suivantes, l'état de dégradation des voies interdit de circuler à plus de 80 km/h (alors que les IVh sont données pour 140 km/h). Elles vont donc caboter poussivement sur leur ligne jusqu'à la fin des années 20 où la vitesse est remontée d'abord à 100 puis à 110 km/h.

Ceci leur permet de prendre officiellement le service du Rheingold à partir de 1928 sur ce même tronçon (de Mannheim à Bâle). Mais en 1928, les premières BR01 arrivent à Offenburg et dament le pion aux IVh qui quitteront définitivement le service du Rheingold en 1933. A partir de là, le parc est dispersé à travers l'Allemagne (Coblence, Brême, Hambourg-Altona).


Donc, en résumé, ces machines sont beaucoup plus crédibles en tête du Rheingold bleu et crème que des CIWL Teck. J'aurais plutôt dédié ce train à la période pré 1914 lorsque l'Orient Express passait par Strasbourg et Munich, probablement au crochet de IVe ou IVf dans le Bade puis de S3/6 en Bavière. Ou alors de P8 sur la branche Berlin - Budapest.



Je reposte ici ce que j'avais publié sur le forum 3rails à propos de l'Orient Express il y a longtemps déjà:


Jusqu'en 1914, on peut compter deux lignes principales:

1) l'Orient Express proprement dit relie Paris à Constantinople (Istanbul) par Nancy, Strasbourg, Stuttgart, Munich, Salzbourg, Vienne, Bratislava, Budapest, Belgrade, Nis et Sophia. Sur son parcours français, il emprunte le réseau de la compagnie de l'Est. Donc la loco doit logiquement appartenir à cette compagnie. Je pencherais pour une 3100, machine 230 jusqu'à la frontière Allemande après Nancy (nous sommes en 1914).


2) L'Ostende-Vienne Orient Express qui part de Londres pour Douvres et transite par Calais en Hiver et Ostende en été. Les deux se dirigent vers Bruxelles, puis Cologne, Francfort sur le Main, Nuremberg où une correspondance d'été permet de relier Karlsbad (aujourd'hui Karlovi Vari - rép. Tchèque), Passau et Vienne. Il y a correspondance à Vienne pour Istanbul.

En dehors du parcours français, les locomotives plausibles pour les différents pays traversés à cette époque sont:

EL (Alsace-Lorraine allemande de la frontière à Strasbourg): S9 et S10 (230), S12 (231)
Bade: (Strasbourg - Stuttgart) IVe (230)
Wurtemberg: Type C (231)
Bavière: S2/5 (221), S3/6 (231) y compris les "hautes sur pattes"
Autriche: types 106, 206, 306 (220); type 108 (221); type 109 (231); type 310 (132)
Hongrie: jusqu'à Budapest: types 203 (221); type 301 (231) - Après Budapest: type 327 230)
Serbie: types 121 à 126 (131)
Bulgarie: série 27? (240)
Turquie de 1914: séries 56 à 60 (230) et 71 à 74 (131)
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MessageSujet: Re: MARKLIN 241   MARKLIN 241 - Page 8 Icon_minitimeJeu 9 Mai 2019 - 17:43

je viens de faire un tour sur le forum LR, j'y vais rarement 140 page pour finir par mesurer même la taille des roues de la locos!

on touche le fond!*nono *nono
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MessageSujet: Re: MARKLIN 241   MARKLIN 241 - Page 8 Icon_minitimeJeu 9 Mai 2019 - 18:47

Tu as raison, je me souvenais de tes dire mais ils sont fous!
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MessageSujet: Re: MARKLIN 241   MARKLIN 241 - Page 8 Icon_minitimeJeu 9 Mai 2019 - 20:22

photos de la belle en version est!

241

voitures 1


voitures 2

ça fait un ensemble à 1520€ affraid
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MessageSujet: Re: MARKLIN 241   MARKLIN 241 - Page 8 Icon_minitimeJeu 9 Mai 2019 - 20:34

Pour faire suite à l'annonce Märklin et au post de matelot :




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MessageSujet: Re: MARKLIN 241   MARKLIN 241 - Page 8 Icon_minitimeJeu 9 Mai 2019 - 20:40

Pas sûr du tout que des voitures teck aient encore été en circulation après 1930. Mieux vaut acheter la loco seule et lui atteler des voitures S à toit blanc. En revanche, la machine est superbe! Difficile de ne pas craquer.
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MessageSujet: Re: MARKLIN 241   MARKLIN 241 - Page 8 Icon_minitimeJeu 9 Mai 2019 - 21:37

A ce prix là, Marklin pourrait faire un effort pour joindre les tampons et les soufflets. Surtout pour des voitures qui ne font ""que"" 24cm de long.
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MessageSujet: Re: MARKLIN 241   MARKLIN 241 - Page 8 Icon_minitimeJeu 9 Mai 2019 - 22:07

Pour moi, les voitures sont totalement fantaisistes : dés 1922, les voitures teck ont été remplacées par les voitures métalliques bleues, je ne suis pas sûr que ces voitures teck aient été relaquées en bleu un jour!

D'autre part, Märklin nous présente ce train comme le Simplon Orient Express et ce dernier n'a jamais été tracté par ces machines : il partait de la Gare de Lyon et roulait en France sur le réseau du PLM!

Ensuite, les machines de l'Est n'ont jamais été vertes, mais noires à filets rouge!

Pour le coup, Märklin va déchaîner les foudres sur les Fora, mais pour cette fois, ce sera mérité!

Cette machine aurait pu tracter non pas le Simplon Orient Express, mais l'Orient Express, à condition d'être noire à filets rouges et Göppingen aurait du se fendre de toute une rame de voitures CIWL métalliques bleues, dommage!

Quand même incompréhensible de leur part en 2019!

Celle-là, de toutes façons, même correcte, ne correspond pas à mes thèmes de collection : je pourrai toujours faire rouler la précédente sur mon futur réseau Suisse!

Denys

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MessageSujet: Re: MARKLIN 241   MARKLIN 241 - Page 8 Icon_minitimeJeu 9 Mai 2019 - 22:26

Des photos des voitures CIWL de ces trains dans les années 20 et 30, tirées du site officiel de la CIWL :

MARKLIN 241 - Page 8 Tzolzo10
Orient-Express Paris - Bucharest, S3/6 no.18 470, Geislinger Steige, Germany, 1928


MARKLIN 241 - Page 8 Tzolzo12
Luggage carries, CIWL archive, 1920s


MARKLIN 241 - Page 8 Tzolzo11
Waiting to get onboard, CIWL archive, 1930


MARKLIN 241 - Page 8 Tzolzo10
Two fashionable women posing outside the train of wonders, CIWL archive, 1920s


MARKLIN 241 - Page 8 Tzolzo13
Luggage carries, CIWL archive, 1920s

Les affiches mentionnent clairement le trajet sur le réseau du PLM :

MARKLIN 241 - Page 8 Tzolzo16
Art Déco style poster of the Simplon Orient Express by llustrator Roger Broders, 1921



MARKLIN 241 - Page 8 Tzolzo14
Simplon Orient Express, 1926

Là, on reconnait tout à fait une Pacific PLM!



Et une affiche pour l'Arlberg Orient Express avec le dessin des voitures correctes :

MARKLIN 241 - Page 8 Tzolzo15
Alberg Orient Express, 1931, ran to Budapest via Zürich and Innsbruck

Et bien, pour le coup, la Mère Klin a fait fort : les compteurs de rivets vont se déchaîner, et pour une fois, ils n'auront pas tort!

Denys

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MessageSujet: Re: MARKLIN 241   MARKLIN 241 - Page 8 Icon_minitimeVen 10 Mai 2019 - 8:33

Ce n'est pa premère fois, ils avaient déjà fait le coup avec les deux rames de l'Orient Express en Z.
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MessageSujet: Re: MARKLIN 241   MARKLIN 241 - Page 8 Icon_minitimeSam 11 Mai 2019 - 9:07

Tortillard a écrit:


Ensuite, les machines de l'Est n'ont jamais été vertes, mais noires à filets rouge!


Denys

Bonjour denys,

Je ne serais pas si affirmatif que toi pour la couleur verte.
Il est bien indiqué sur le plan ci dessus "sur fond noire" , datée de dec 1929 dans le cartouche en bas à droite, mais la photo vient en quelque sorte contredire ce plan de la compagnie de l'EST, car la machine n'est visiblement pas noire, et les inscriptions sont sans ombrage, comme indiqué sur le plan confused
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Par contre le vert choisi, est plus typé SNCF ou ÉTAT que  EST...

Pour ce qui est des coffrets de wagons, tout à été dit sur coté fantaisiste de l'affaire...

En somme, c'est un petit homme  vert sur une planète bleue que nous propose la tante Mätrix
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MessageSujet: Re: MARKLIN 241   MARKLIN 241 - Page 8 Icon_minitimeSam 11 Mai 2019 - 12:30

Apparemment, il y aurait encore une boulette supplémentaire: seules deux machines de l'Est ont eu la double sablière reprise sur le modèle Märklin et aucune ne portait le numéro choisi pour le modèle.

Je profite donc de l'occasion pour demander la production d'une BR53 Mallet dans la même livrée pour pouvoir faire une double traction (ou la mettre en pousse dans la Geislinger Steige).
lol!
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MessageSujet: Re: MARKLIN 241   MARKLIN 241 - Page 8 Icon_minitimeSam 11 Mai 2019 - 19:23

S'ils sortent un coffret avec la Mallet Borsig, j'achète !
lol!
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MessageSujet: Re: MARKLIN 241   MARKLIN 241 - Page 8 Icon_minitimeSam 11 Mai 2019 - 20:16

Bonsoir

Je ne suis pas du tout spécialiste de l'Est : je ne suis pas de cette région et avant 1938, je n'étais pas né! lol!

Cependant, il existe tout un tas de documentation dans lesquelles il est écrit que les machines de ce réseau étaient noires à filets rouges.

Qu'il puisse y avoir eu une machine peinte en vert, même pendant un laps de temps relativement court, pourquoi pas, mais cela reste à prouver.
Par contre, quelle idée de sortir une machine EST verte, même si elle aurait hypothétiquement existé : dans ce cas, ce serait une exception, très anecdotique et pas représentative de cette série, alors que sortir une version SNCF en époque III verte aurait notablement élargi le cercle des acheteurs potentiels?

D'autant plus qu'avec Märklin, il faut un peu se méfier : les livrées fantaisistes sont plus que légion dans la marque!

Les coffrets de voitures teck CIWL bleues vont encore le prouver!

Denys

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MessageSujet: Re: MARKLIN 241   MARKLIN 241 - Page 8 Icon_minitimeSam 11 Mai 2019 - 21:09

Tortillard a écrit:
Bonsoir


D'autant plus qu'avec Märklin, il faut un peu se méfier : les livrées fantaisistes sont plus que légion dans la marque!

Les coffrets de voitures teck CIWL bleues vont encore le prouver!

Denys

surtout qu'ils ont mis le son du film le crime de l'orient express en bande son! lol! lol!
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MessageSujet: Re: MARKLIN 241   MARKLIN 241 - Page 8 Icon_minitime

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