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 Digitalisation Märklin 34156 - type 26 SNCB (BR52)

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Rockandrail
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MessageSujet: Digitalisation Märklin 34156 - type 26 SNCB (BR52)   Mar 13 Juin 2017 - 17:57

Je m'adresse au(x) spécialiste(s) et expert(s) en digitalisation des modèles Märklin:

J'ai acquis pour pas grand chose une BR52 en configuration belge type 26. C'est une machine Delta dont la référence Märklin est 34156. Elle fonctionne bien sur adresse delta mais, évidemment, sans les options de temporisation au démarrage et à l'arrêt. Je souhaite donc "upgrader" le décodeur afin d'obtenir ces deux fonctions.

Que me conseilleriez-vous pour la digitaliser? (Uniquement le roulement et les feux. Pas besoin de carte sonore). Je pense qu'il faudra remplacer l'électroaimant par un aimant permanent. Je sais que ce sujet a déjà été discuté mais je cherche le meilleur rapport qualité-simplicité-prix dans la mesure où c'est déjà une machine de conception ancienne.

Et si vous avez une source fiable pour commander tout ce qu'il faut, j'achète.

Merci d'avance

Rock

Question subsidiaire: le même équipement conviendrait-il pour la 34883 (BR44 belge type 25) Delta et accessoirement les 3314 et 3316 qui sont elles des type 25 BR50 analogiques? On trouve toutes ces machines pour une centaine d'euros.
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matelot2638
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MessageSujet: Re: Digitalisation Märklin 34156 - type 26 SNCB (BR52)   Mar 13 Juin 2017 - 22:41

salut Pierre,

si tu veux juste les feux et pas le fumigène un kit 60760 est très bien pour toutes les locos que tu viens de cité car elles ont toutes un moteur de type DCM!

sinon il te faut un kit moteur 60941 si tu veux la passé en 5* et un décodeur ESU,  Viessman 5245, ou khun  T125.

c'est ce que j'ai sur les locos que Denys m'a fait.

il pourra mieux te renseigner pour les décodeurs!

si ça te dit, j'ai un moteur 5* 60941 de dispo, il te faudrait plus qu'un décodeur, j'ai aussi un aimant esu pour ces moteur si tu veux le laisser en 3 pôles!

il devait aller dans ma Br 18.4 mais pour le moment je suis satisfait de son C80! *train2

pour voir le type de moteur qui équipe mes futures machine je vais sur ce site qu'Olivier m'avait indiqué:

http://www.marklinfan.net/scala_h0.htm
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Tortillard
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MessageSujet: Re: Digitalisation Märklin 34156 - type 26 SNCB (BR52)   Mar 13 Juin 2017 - 23:17

Bonsoir Pierre

Trois options possibles :

- 1/ Un kit Märklin 60760 qui comprend un moteur avec aimant permanent, rotor cinq pôles et un décodeur fx un peu "cheap" mais généralement suffisant, pouvant être amélioré éventuellement par l'ajout d'un module anti-Alzheimer si besoin.

- 2/ Un décodeur Uhlenbrock 76200 en gardant le moteur d'origine, même si tu as un à-priori contre cette marque, celui-là fonctionne très bien.

- 3/ Un moteur Märklin 60941, identique à celui contenu dans le kit 60760 et un décodeur ESU V4 : le top, mais le budget est plus élevé.

Pour moi, essayes avec un kit 60760, pas très cher , environ 30 €, je pense que tu seras satisfait : c'est ce que je fais sur ce type de machines.

Denys

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Delias
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MessageSujet: Re: Digitalisation Märklin 34156 - type 26 SNCB (BR52)   Mar 13 Juin 2017 - 23:19

Bonsoir Pierre

Tu es bien en commande manuel (à l'opposition d'une commande par ordi)
Changer juste le décodeur ne modifiera pas fondamentalement le fonctionnement de la machine, même avec un 76200 d'Uhlenbrock. Si tu veux vraiment l'améliorer, il faut passer à un moteur 5 pôles.

Si c'est bien un DCM, au lieu de changer le décodeur, mettre un rotor 5 pôles des modèles 35xx (e610030, ~20€) donnera déjà un meilleur résultat. Je ne sais plus si c'est Denys ici, ou un autre sur le forum d'en face qui avait témoigné de la surprenante qualité de roulement d'une 460 Delta qui avait eu cette modification de son précédent propriétaire.
Elle reste non régulée, mais cela n'est pas grave avec une commande en manuel.

Sinon kit 60941, ou e610030 + e235690 (rotor et stator 35xx) et décodeur pour moteur DC, à choix ESU ou Märklin.

Pour ces achats, mon revendeur lausannois, rien de mieux pour l'instant et surtout pour les pièces détachée Märklin c'est facile 1/2 du prix du Märklin Shop.

Delias
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Rockandrail
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MessageSujet: Re: Digitalisation Märklin 34156 - type 26 SNCB (BR52)   Mar 13 Juin 2017 - 23:25

Eh bien, j'ai mes réponses en un temps record. Merci les gars.

Je vais donc aller voir au Pullman s'ils ont un kit 60760 en stock. J'ai beaucoup de machines avec des décodeurs fx des débuts et, ma foi, pour faire des navettes de 3m80 sur le réseau, ils me conviennent.

Je vous tiendrai au courant.

Rock
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Rockandrail
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MessageSujet: Re: Digitalisation Märklin 34156 - type 26 SNCB (BR52)   Mar 13 Juin 2017 - 23:34

Delias a écrit:
Bonsoir Pierre

Tu es bien en commande manuel (à l'opposition d'une commande par ordi)
Changer juste le décodeur ne modifiera pas fondamentalement le fonctionnement de la machine, même avec un 76200 d'Uhlenbrock. Si tu veux vraiment l'améliorer, il faut passer à un moteur 5 pôles.

Si c'est bien un DCM, au lieu de changer le décodeur, mettre un rotor 5 pôles des modèles 35xx (e610030, ~20€) donnera déjà un meilleur résultat. Je ne sais plus si c'est Denys ici, ou un autre sur le forum d'en face qui avait témoigné de la surprenante qualité de roulement d'une 460 Delta qui avait eu cette modification de son précédent propriétaire.
Elle reste non régulée, mais cela n'est pas grave avec une commande en manuel.

Sinon kit 60941, ou e610030 + e235690 (rotor et stator 35xx) et décodeur pour moteur DC, à choix ESU ou Märklin.

Pour ces achats, mon revendeur lausannois, rien de mieux pour l'instant et surtout pour les pièces détachée Märklin c'est facile 1/2 du prix du Märklin Shop.

Delias

J'ai posté ma réponse avant de voir ton post. Avec le décodeur delta actuel (avec 4 microswitches pour sélectionner l'adresse), la loco ne démarre qu'au cran 2, elle se traine au cran 3 et fonce comme une Ferrari au cran 4. Toutes les locos que j'ai eues avec un module delta fonctionnaient comme ça avant leur transformation d'ailleurs. Donc je crois que même en ne changeant que le décodeur, ce sera déjà bien mieux.

Mais comme je l'ai écrit, le kit que recommande Denys (60760), s'il comporte un rotor 5 pôles, un aimant permanent et un décodeur fx, pour le prix, ça me va bien. Je vais cependant demander le prix au Pullman car ils sont en général assez chers. Ceci dit, j'économise les frais de port.
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MessageSujet: Re: Digitalisation Märklin 34156 - type 26 SNCB (BR52)   Mer 14 Juin 2017 - 9:20

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Rockandrail
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MessageSujet: Re: Digitalisation Märklin 34156 - type 26 SNCB (BR52)   Mer 14 Juin 2017 - 11:22

Merci André. C'est donc plutôt 40 euros que 30.
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MessageSujet: Re: Digitalisation Märklin 34156 - type 26 SNCB (BR52)   Mer 14 Juin 2017 - 14:16

Bonjour

30,95 € chez MKE : les prix varient entre 30 et 43 € selon les vendeurs, intéressant quand on les achète par dix ou vingt, mais pour une pièce, le port est à prendre en compte!

Denys

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MessageSujet: Re: Digitalisation Märklin 34156 - type 26 SNCB (BR52)   Mer 14 Juin 2017 - 19:02

Bonsoir

En Suisse j'ai remarqué un disparité croissante des prix des décodeurs Märklin, pouvant aller du simple au double sur le 60972 (mLD3 en MTC21), alors même que le marchant le vendant très cher est plutôt dans les petits prix pour les autres articles Märklin.
Je me demande bien de quoi cela provient.

Delias
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MessageSujet: Re: Digitalisation Märklin 34156 - type 26 SNCB (BR52)   Mer 14 Juin 2017 - 20:14

Pas eu le temps de passer au Pullman aujourd'hui. J'ai cherché MKE sur le net, mais apparemment totalement inconnu. scratch
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MessageSujet: Re: Digitalisation Märklin 34156 - type 26 SNCB (BR52)   Mer 14 Juin 2017 - 20:22

Bonsoir Pierre


Voici :


http://www.mke.de/

Denys

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MessageSujet: Re: Digitalisation Märklin 34156 - type 26 SNCB (BR52)   Mer 14 Juin 2017 - 21:02

Bonjour

j'ai cela de stock (60760) prix de 19.99 hors frais de livraison.

a toi de voir.

frederic
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MessageSujet: Re: Digitalisation Märklin 34156 - type 26 SNCB (BR52)   Mer 14 Juin 2017 - 21:05

Tortillard a écrit:
Bonsoir Pierre


Voici :


http://www.mke.de/

Denys

Merci Denys
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MessageSujet: Re: Digitalisation Märklin 34156 - type 26 SNCB (BR52)   Mer 14 Juin 2017 - 21:07

Natcho Train a écrit:
Bonjour

j'ai cela de stock (60760) prix de 19.99 hors frais de livraison.

a toi de voir.

frederic

Ah oui! A ce prix là, ça défie toute concurrence. Je reviens vers toi. Tu en as plusieurs?
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Natcho Train
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MessageSujet: Re: Digitalisation Märklin 34156 - type 26 SNCB (BR52)   Mer 14 Juin 2017 - 21:09

oui

répond moi en MP

stp


Frédéric
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MessageSujet: Re: Digitalisation Märklin 34156 - type 26 SNCB (BR52)   Mer 6 Sep 2017 - 18:19

Eh bien voilà: grâce à Frédéric, j'ai installé un ensemble 60760 (flasque, rotor 5 pôles, nouveaux charbons, décodeur avec réglage de temporisation) dans ma type 26 ex Delta. C'est le jour et la nuit.

C'est simple à installer, bien documenté. cheers

Cela me conforte dans ma décision d'acheter pour moins de 150 euros des modèles Delta ou analogiques d'il y a une vingtaine d'année plutôt que des mfx+ à 500 euros.

La prochaine sur la liste, c'est la 34883, type 25 ex BR44.

Frédéric, il me semble que tu disposais d'autres kits 60760. Si c'est le cas, je te les achète. Sinon je chercherai du côté de MKE.

Suis content (c'est rare. Faut en profiter) lol!

PS: comme le retour des ampoules était déjà relié à la masse, je l'ai laissé. Mais les ampoules clignotent un peu. Je suppose que c'est à cause de cela? Il vaut sans doute donc mieux câbler le retour avec le fil orange.
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MessageSujet: Re: Digitalisation Märklin 34156 - type 26 SNCB (BR52)   Mer 6 Sep 2017 - 21:28

Salut Pierre

C'est bien ce que j'ai fait moi-aussi!

Il est intéressant de monter des ampoules isolées et d'utiliser le retour positif commun du décodeur (fil orange) plutôt que la masse du châssis; d'ailleurs parfois Märklin montait des ampoules isolées mais les reliait à la masse.

Il y a même des possibilités d'amélioration de ces décodeurs :

http://www.beneluxmodels.net/t563-rotor-5-poles

Voir en page 10, il y a des fonctions cachées!

Le seul souci de ce décodeur, c'est que les temporisations d'accélération et de freinage ne sont pas réglables indépendamment, ce qui n'est plus un souci lors d'un pilotage informatisé et qu'il est très sensible aux mauvais contacts de prise de courant.

Denys

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MessageSujet: Re: Digitalisation Märklin 34156 - type 26 SNCB (BR52)   Lun 23 Oct 2017 - 14:52

Salut Tatous

Je relance le fil avec une autre question:

Quel serait l'équivalent du kit 60760 pour les machines avec collecteur à disque?

Et question subsidiaire: savez-vous quel type de moteur se trouve dans les machines Märklin 3316 (Type 25.004 SNCB ex BR50)?

Merci pour vos lumières comme d'hab.

Rock
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MessageSujet: Re: Digitalisation Märklin 34156 - type 26 SNCB (BR52)   Lun 23 Oct 2017 - 15:43

Bonjour Pierre

Pour la 3316, elle est équipée d'un moteur DCM, donc un kit 60760 est tout à fait approprié.

Pour les moteurs SFCM, il existe un kit de motorisation, réf 60943, qui comprend l'aimant permanent, le rotor, la flasque et les balais, mais pas le décodeur.
Il convient alors de choisir un décodeur lambda pour moteur DC, pour ma part je monte des ESU V4, mais on peut aussi monter des Viessmann 5245, des Kuhn T65, des TAMS LDG 33, Uhlenbrock 76400, Märklin C90 et récents comme le 60972, Lenz, Zimo, etc...

Denys

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MessageSujet: Re: Digitalisation Märklin 34156 - type 26 SNCB (BR52)   Lun 23 Oct 2017 - 16:10

Merci Denys.

Je demandais cela car j'ai remporté une 3316 sur eBay.de pour 81 euros. Etat neuf et en boîte. cheers

Je vais de ce pas commander le kit 60760.

Sur la photo ci-dessous, s'agit-il bien d'un moteur SFCM?



Rock
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MessageSujet: Re: Digitalisation Märklin 34156 - type 26 SNCB (BR52)   Lun 23 Oct 2017 - 16:42

Oui, c'est bien un SFCM.

La machine semble être une P8 SNCB, série 64, je présume la 64 149 provenant du coffret 29527, équipée d'un décodeur Delta et aussi d'une ampoule isolée à l'avant.

La flasque est montée à 180° par rapport au montage habituel, comme dans les BR 18.4, et certaines BR 03 et 01, attention à probablement monter la nouvelle de la même façon pour qu'elle puisse passer dans le corps de la chaudière!

C'est curieux ce montage du moteur tout à l'avant du châssis, qui leste un peu moins les roues motrices arrière, j'ai remarqué que toutes les P8 Märklin ancienne génération déraillaient facilement en marche arrière!

Denys

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MessageSujet: Re: Digitalisation Märklin 34156 - type 26 SNCB (BR52)   Lun 23 Oct 2017 - 16:54

Tortillard a écrit:
Oui, c'est bien un SFCM.

La machine semble être une P8 SNCB, série 64, je présume la 64 149 provenant du coffret 29527, équipée d'un décodeur Delta et aussi d'une ampoule isolée à l'avant.

Denys

C'est tout à fait ça. L'œil du maître! cheers

Pour le moteur à l'avant, peut-être était-ce pour pouvoir dégager la cabine?
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MessageSujet: Re: Digitalisation Märklin 34156 - type 26 SNCB (BR52)   Lun 23 Oct 2017 - 17:33

Sinon, encore une question: lorsque tu installes un décodeur ESU Lokpilot V4 sur une machine de ce type, installes-tu aussi des résistances en série entre le décodeur et le moteur (telles que fournies dans le kit 60760)?

J'ai déjà digitalisé avec des V4 quelques vieux châssis moteurs Märklin de schienenbus avec des moteurs de ce type en laissant le rotor 3 pôles et sans résistances et ça marche. scratch
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MessageSujet: Re: Digitalisation Märklin 34156 - type 26 SNCB (BR52)   Lun 23 Oct 2017 - 17:40

Ce ne sont pas des résistances, mais des inductances.

Leur rôle est de rendre le courant plus "propre" pour le moteur, mais n'étant pas électronicien, je ne saurai pas donner d'avantage d'explications!

Personnellement, j'en monte toujours, des 4,7 µH pour les moteurs DC et des 10 µH pour les moteurs AC avec les décodeurs 76200.

J'ai remarqué que dans certains cas, en particulier avec les anciens décodeurs Märklin C90 et surtout avec les Viessmann 5245 le fonctionnement était amélioré, mais je n'en sais pas plus! lol!

On trouve ça chez tous les revendeurs de composants électroniques, comme Radiospares, Conrad, etc...

Denys

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Dernière édition par Tortillard le Lun 23 Oct 2017 - 21:06, édité 2 fois
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MessageSujet: Re: Digitalisation Märklin 34156 - type 26 SNCB (BR52)   

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