AccueilAccueil  PortailPortail  FAQFAQ  RechercherRechercher  MembresMembres  GroupesGroupes  S'enregistrerS'enregistrer  ConnexionConnexion  

Partagez | 
 

 BRAWA BR 98.10

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas 
Aller à la page : 1, 2  Suivant
AuteurMessage
Tortillard
Team
Team
avatar

Date d'inscription : 14/03/2011
Messages : 10042
Age : 64
Localisation : Rhône Alpes / Provence

MessageSujet: BRAWA BR 98.10   Mar 31 Mai 2016 - 18:02

Bonjour à tous

J'ai profité d'une promo intéressante ces derniers temps chez Lippe pour m'offrir cette vapeur qui venait très bien compléter ma collection DRG et allait pouvoir assurer la desserte de la voie unique du réseau DRG.

J'ai donc commandé la référence 40559, en 3 rails digital, non sonorisée dans la livrée Bayern tardive.

La machine est arrivée la semaine dernière, elle est splendide et équipée d'un décodeur ESU V4.

La caisse est métallique, les tampons sont à ressort.

Voici la belle :











Une petite merveille au déballage! *xbe

Denys

_________________


                                 
_______________________________________________________________________________________________________
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Tortillard
Team
Team
avatar

Date d'inscription : 14/03/2011
Messages : 10042
Age : 64
Localisation : Rhône Alpes / Provence

MessageSujet: Re: BRAWA BR 98.10   Mar 31 Mai 2016 - 18:14

Je n'ai qu'une hâte : l'essayer!  *hot

Quelques essais en avant, en arrière, le mouvement est doux, l'éclairage des lanternes par des leds blanches très réussi.

Je lui fait faire un tour de circuit : tout va bien!


Puis je l'équipe de deux crochets d'attelage et la mets en tête d'une petite rame de six voitures Fleischmann à deux essieux qui vont parfaitement derrière : la rame constituée est superbe!

Je fait partir cette rame sur le circuit, elle s'élance de la gare, amorce la descente dans la courbe, disparait dans la partie cachée du réseau vitrine, puis, plus rien!  affraid affraid

La machine s'avère incapable de remonter la rame!  

Je dételle donc trois voitures, mais même avec les trois restantes, la machine s'essuie les pieds même dans la rampe du viaduc, qui ne fait pourtant que 3%!

Je continue mes essais avec du matériel plus roulant, mais force est de me rendre à l'évidence : cette machine ne tracte rien!  scratch

Je la reprends et comprends tout de suite pourquoi :



Comme vous pouvez le voir, elle n'est équipée d'aucun bandage d'adhérence!

Denys

_________________


                                 
_______________________________________________________________________________________________________
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
matelot2638
7 oscars
7 oscars


Date d'inscription : 13/07/2011
Messages : 6642
Age : 37
Localisation : Rhône alpes/ Drôme (Royans, Vercors) proche Isère!
France

MessageSujet: Re: BRAWA BR 98.10   Mar 31 Mai 2016 - 18:30

salut Denys,

superbe machine!

dommage qu'elle n'est pas de bandages, n'est il pas possible d'en mettre? scratch
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Tortillard
Team
Team
avatar

Date d'inscription : 14/03/2011
Messages : 10042
Age : 64
Localisation : Rhône Alpes / Provence

MessageSujet: Re: BRAWA BR 98.10   Mar 31 Mai 2016 - 18:36

J'ai donc consulté la notice de Brawa ainsi que la liste des pièces détachées : pas de référence de bandages ni d'explications pour les remplacer!

J'ai donc envoyé un message à Fred pour savoir si la sienne était dans le même cas, il m'a gentiment répondu très vite qu'il ne s'en était pas aperçu, mais que la sienne n'en avait pas non plus!

Aïe!

Pourtant, sur le site de Lippe, il était mentionné que la machine en était équipée!

Je vais faire un tour sur le web et je suis tombé sur ce sujet dans le Stummiforum :

Brawa BR 98.10

Les utilisateurs se plaignent donc du fait qu'elle ne tracte rien et de plus qu'elle a du mal à franchir les appareils de voie Märklin!

Bizarrement, en voie M, ça passe à peu près, mais c'est vrai que le frotteur est d'une conception.... particulière!

J'ai donc envoyé deux mails : un chez Brawa et un autre chez Lippe en leur exposant le problème et en leur demandant ce qu'ils me proposaient.

Lippe a répondu très rapidement en me disant que puisque la machine n'avait pas de bandages d'adhérence alors qu'ils l'avaient mentionné sur leur site, ils m'envoyaient un bon d'expédition de retour et qu'à réception de la machine ils me créditeraient de l'intégralité du prix de vente sur mon compte Pay Pal.

Ils sont donc très sérieux!
Ils ont également rectifié leur site en supprimant la mention des bandages d'adhérence, mais uniquement pour cette référence, alors que bien entendu aucune des autres ne doit en être équipée!

Brawa m'a répondu plus tardivement que c'était normal, que cette machine n'en était pas équipée et ne m'ont rien proposé!

Je vais donc retourner cette machine dès demain chez Lippe, en regrettant bien car elle me plaisait bien!

Denys

_________________


                                 
_______________________________________________________________________________________________________
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Tortillard
Team
Team
avatar

Date d'inscription : 14/03/2011
Messages : 10042
Age : 64
Localisation : Rhône Alpes / Provence

MessageSujet: Re: BRAWA BR 98.10   Mar 31 Mai 2016 - 18:51

Bonsoir mathieu

Si, bien sûr, il suffit de tourner des gorges sur les roues afin de pouvoir mettre des bandages! lol!

Je ne suis pas équipé et je ne sais pas faire!

Si tu as une solution?  lol!

Et puis flute, si Brawa n'est pas foutu d'en équiper ses machines d'origine ni même de me proposer des essieux de remplacement, c'est que ses machines ne sont pas faites pour tracter, mais pour la vitrine, comme les Fulgurex, Lemaco, Lematec, Métrop et autres!

Donc je la renvoie et j'achèterai autre chose!

Brawa semble glisser doucement avec ses vapeurs vers le "finescale", donc je me méfie maintenant et préfère acheter du Märklin!

Ou du HAG, c'est encore mieux, mais ils ne font que des électriques Suisses!
Par contre, pour tracter, ça tracte!

J'ai donc fait l'effort de consulter toutes les notices et listes de pièces détachées sur le site de Brawa, au demeurant très bien fait et je me suis aperçu que ce n'était pas le seul modèle : les BR 89 ex T8 ainsi que les BR 92.22 n'en sont pas équipées non plus!

En revanche, toutes les machines à tender séparé ainsi que que les T5, T3 ou BR 74 en sont équipées!

Curieux que Brawa se mette à ne plus en monter sur certains modèles!

En tous cas, attention, si vous décidiez d'acheter une Brawa pour la faire rouler et tracter des rames, prenez vos précautions et renseignez-vous!

Denys

_________________


                                 
_______________________________________________________________________________________________________


Dernière édition par Tortillard le Mer 1 Juin 2016 - 8:26, édité 1 fois
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Tortillard
Team
Team
avatar

Date d'inscription : 14/03/2011
Messages : 10042
Age : 64
Localisation : Rhône Alpes / Provence

MessageSujet: Re: BRAWA BR 98.10   Mar 31 Mai 2016 - 19:02

Voici deux vidéos de la machine en action sur le réseau vitrine :






On voit bien qu'elle est impuissante à remorquer quatre pauvres petits wagons de marchandises à essieux!


Denys

_________________


                                 
_______________________________________________________________________________________________________
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Tortillard
Team
Team
avatar

Date d'inscription : 14/03/2011
Messages : 10042
Age : 64
Localisation : Rhône Alpes / Provence

MessageSujet: Re: BRAWA BR 98.10   Mar 31 Mai 2016 - 19:12

J'ai donc fait un essai avec ma petite T3  BR 89.4 Brawa au crochet de la même rame :







Elle s'en sort beaucoup mieux alors qu'elle est bien moins lourde et n'a que trois essieux moteurs.

Mais elle a un bandage d'adhérence!

Un seul, Brawa aurait pu en mettre deux!

Ah, on est loin du temps des TT 800 ou des 3047!

Denys

_________________


                                 
_______________________________________________________________________________________________________
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Tortillard
Team
Team
avatar

Date d'inscription : 14/03/2011
Messages : 10042
Age : 64
Localisation : Rhône Alpes / Provence

MessageSujet: Re: BRAWA BR 98.10   Mer 1 Juin 2016 - 10:16

Bonjour

J'ai renvoyé un mail chez Brawa pour leur expliquer que cette nouvelle politique était regrettable en condamnant ces machines à la vitrine exclusivement.

Je leur ai aussi demandé s'il était possible qu'ils fournissent des essieux bandagés.

En attendant la machine est repartie chez Lippe!

Denys

_________________


                                 
_______________________________________________________________________________________________________
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Tortillard
Team
Team
avatar

Date d'inscription : 14/03/2011
Messages : 10042
Age : 64
Localisation : Rhône Alpes / Provence

MessageSujet: Re: BRAWA BR 98.10   Mer 1 Juin 2016 - 14:51

J'ai déjà reçu un mail de chez Lippe pour me remercier du retour de la machine mais aussi un de Brawa :

Sorry again, till now I can tell you no better answer. But I will talk your problems with our construction department.

Bon, wait and see, comme disent nos amis, en espérant que cela puisse faire avancer quelques idées chez Brawa !

Denys

_________________


                                 
_______________________________________________________________________________________________________
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
matelot2638
7 oscars
7 oscars


Date d'inscription : 13/07/2011
Messages : 6642
Age : 37
Localisation : Rhône alpes/ Drôme (Royans, Vercors) proche Isère!
France

MessageSujet: Re: BRAWA BR 98.10   Mer 1 Juin 2016 - 17:22

comme tu dis c'est dommage car tout ce perd, la qualité de détail certes mais au détriment de celle de roulement de la machine!! *nono *nono
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Tortillard
Team
Team
avatar

Date d'inscription : 14/03/2011
Messages : 10042
Age : 64
Localisation : Rhône Alpes / Provence

MessageSujet: Re: BRAWA BR 98.10   Mer 1 Juin 2016 - 17:34

Bonsoir Mathieu

Dans le cas précis de Brawa, ce n'est pas une baisse de qualité, mais une volontée délibérée de fabriquer du "finescale", donc inutile de mettre des bandages sur des machines destinées à de la vitrine ou un diorama de présentation.

Comme pour Lemaco, et probablement REE.

Donc pas conçu pour être exploité sur un réseau : ça roule si on veut, mais c'est tout!

Pour aller jusqu'au bout, ils auraient du mettre des attelages à choquelles, comme Lemaco et Métrop.

Je ne pense pas que Brawa ait pu oublier les bandages et d'autre part cela ne leur coûte à peu près rien d'en mettre.

Je crains fort que ce soit les conséquences de cette dérive actuelle qui consiste à demander toujours plus de détails, des cabines dégagées, des gadgets, etc....

Et les machines ne sont plus faites pour rouler, comme les REE, LSM, etc....

Ne pas confondre avec la baisse de qualité des usinages sur les modèles Märklin anciens qui sortent encore de nos jours : les vraies machines anciennes des années 70 étaient irréprochables, les rééditions ou évolutions actuelles deviennent limite!
Peut-être sous-tratées en Chine?
Elles fonctionnent mal, mais elles sont très belles, très fines et très détaillées pour certaines....

Denys

_________________


                                 
_______________________________________________________________________________________________________
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
matelot2638
7 oscars
7 oscars


Date d'inscription : 13/07/2011
Messages : 6642
Age : 37
Localisation : Rhône alpes/ Drôme (Royans, Vercors) proche Isère!
France

MessageSujet: Re: BRAWA BR 98.10   Mer 1 Juin 2016 - 17:37

je me suis mal exprimé,

je voulais dire que comme toi certes les machines sont très belles mais elles ne sont plus du tout faites pour rouler sur un réseau mais plus pour rester en vitrine ce qui est dommage!! No
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Tortillard
Team
Team
avatar

Date d'inscription : 14/03/2011
Messages : 10042
Age : 64
Localisation : Rhône Alpes / Provence

MessageSujet: Re: BRAWA BR 98.10   Mer 1 Juin 2016 - 17:43

Il suffit de le savoir avant de les acheter.....ou les laisser!

*hehe

Saluons tout de même le sérieux de Lippe qui me l'a reprise sans discuter!

Denys

_________________


                                 
_______________________________________________________________________________________________________
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
matelot2638
7 oscars
7 oscars


Date d'inscription : 13/07/2011
Messages : 6642
Age : 37
Localisation : Rhône alpes/ Drôme (Royans, Vercors) proche Isère!
France

MessageSujet: Re: BRAWA BR 98.10   Mer 1 Juin 2016 - 17:45

Tortillard a écrit:
Il suffit de le savoir avant de les acheter.....ou les laisser!

*hehe

Saluons tout de même le sérieux de Lippe qui me l'a reprise sans discuter!

Denys

c'est vrai!!!! *bravo *yes
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Pat9556
5 oscars
5 oscars
avatar

Date d'inscription : 07/12/2013
Messages : 742
Age : 63
Localisation : Eragny 95610 (France)
France

MessageSujet: Re: BRAWA BR 98.10   Mer 1 Juin 2016 - 18:30

Bonsoir

Le problème de traction semble être très en vogue en ce moment et c'est assez hallucinant a notre époque et au prix de vente des locos.

231 REE, 241 HJ, 141R HJ 2D2 HJ et j'en passe

A priori le problème n'est pas lié uniquement aux bandages, la suspension des roues et semble aussi contribuer aux capacités de traction. Et a la vue de la liste des locos avec des soucis beaucoup de vapeur, ce n'est donc pas un problème de nombre de roues!
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
oli 11/01
6 oscars
6 oscars
avatar

Date d'inscription : 18/12/2012
Messages : 1719
Age : 57
Localisation : Florennes
Belgique

MessageSujet: Re: BRAWA BR 98.10   Mer 1 Juin 2016 - 18:57

Bonjour

Si c'est plus fait pour rouler, à quoi bon encore mettre un moteur.
Faire comme Atlas, et le débrouillard y place son moteur.
Au fil des expos, je vois de plus en plus de dioramas sur lesquels les locos circulent 1 mètre à tout péter. Le modélisme ferroviaire à bien changé, même trop. Avec des supports de circuit à 120 cm, il faut se contorsionner et ne pas être presbyte, astigmate ou hypermétrope pour admirer ces merveilleux boudins de roue.
Triste évolution
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Tortillard
Team
Team
avatar

Date d'inscription : 14/03/2011
Messages : 10042
Age : 64
Localisation : Rhône Alpes / Provence

MessageSujet: Re: BRAWA BR 98.10   Mer 1 Juin 2016 - 19:02

Bonsoir Patrice

Oui, bien sûr, mais un facteur déterminant, c'est le poids!

Dans le cas de cette Brawa, c'est bon, la machine est métallique, avec deux bandages d'adhérence, elle aurait été parfaite.

Il y a des machines qui sont munies de bandages mais ne tractent pas très bien, comme les nouvelles P8 de Märklin, mais elles arrivent quand même à remorquer quatre wagons de marchandises!

S'il n'y a pas de bandages, comme sur la Brawa, la machine ne tracte rigoureusement rien!

Les très anciennes Märklin, sans bandages, malgré leur poids respectable, ne tractent pas grand chose.

J'ai encore quelques machines anciennes munies des premiers bandages en plastique couleur miel, devenus très durs aujourd'hui : on ne peut pas leur atteler grand chose, si je veux les faire rouler, je dois remplacer ces bandages par des modernes en caoutchouc.

Les HAG, qui sont très lourdes et de véritables tracteurs voient leurs bandages sécher et durcir avec le temps : si on ne les remplace pas, elles ne montent plus les trains.
Facheux pour des locos Suisses appelées à évoluer sur des réseaux de montagne à fortes rampes!

Le seul exemple que je connaisse chez Märklin est le Köf, conçu sans bandages mais avec des aimants : une farce, ça ne tire rien!
Bon, c'est un petit locotracteur de manoeuvres appelé à évoluer dans des gares à priori en palier, donc ça passe, mais la Brawa qui a cinq essieux dont quatre moteurs, que l'on ne me dise pas que c'est pour privilégier la prise de courant!

Même avec un seul bandage, ça change la donne immédiatement, mais a tendance à faire louvoyer la loco, alors autant en mettre deux!

Et je ne vois pas en quoi celà pourrait déranger les "vitrineux" compteurs de rivets que la machine ait des bandages?

Denys

_________________


                                 
_______________________________________________________________________________________________________
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
oli 11/01
6 oscars
6 oscars
avatar

Date d'inscription : 18/12/2012
Messages : 1719
Age : 57
Localisation : Florennes
Belgique

MessageSujet: Re: BRAWA BR 98.10   Mer 1 Juin 2016 - 20:00

Déjà mettre un essieu moteur avec bandage en pièce détachée pour les non " vitrineux ".
On va se liguer. J'envoie un mail à Brawa pour dire que ma loco ne tracte rien. Si on s'y met tous...................
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
oli 11/01
6 oscars
6 oscars
avatar

Date d'inscription : 18/12/2012
Messages : 1719
Age : 57
Localisation : Florennes
Belgique

MessageSujet: Re: BRAWA BR 98.10   Mer 1 Juin 2016 - 20:10

Voilà, c'est fait. Je poste la réponse dès réception.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Pat9556
5 oscars
5 oscars
avatar

Date d'inscription : 07/12/2013
Messages : 742
Age : 63
Localisation : Eragny 95610 (France)
France

MessageSujet: Re: BRAWA BR 98.10   Mer 1 Juin 2016 - 20:52

Bonsoir

J'ai lu sur un autre forum que sur une loco (HJ ou REE) pour qu'elle tracte un peu mieux, la recommandation était de changer les bandages par des roco, les résultats ne sont pas terribles mais il y aurait un plus. Je parle d'une loc récente et pas de bandages vieillis et craquelés par le temps

Olivier a raison, la fourniture de pièce de rechange est une solution, certaines marques proposent des essieux bandagés dans la boite de la loco voire en pièces de rechange, maintenant changer les roues d'une vapeur pourrait bloquer certains.

je reste quand inquiet que des locos dont les prix de vente vont de 300 a 500 Euros ne tractent pas grand chose; il faudrait que les fabricant fasse des essais en dynamique, il n'y a pas que le respect du modèle a l'echelle 1 qui compte. Je voulais une 231 K de chez REE et a la lecture des tests, je vais attendre les prochaines versions. S c'est pour mettre en déco sur ne voie de garage comme le dit Olivier, prenons une Atlas.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Tortillard
Team
Team
avatar

Date d'inscription : 14/03/2011
Messages : 10042
Age : 64
Localisation : Rhône Alpes / Provence

MessageSujet: Re: BRAWA BR 98.10   Jeu 2 Juin 2016 - 0:36

Bonsoir

C'est sûr qu'avec des bandages, elle tracterait sans problème!

J'ai essayé mon Kittel, pourtant pas destiné à remorquer grand chose, devant la même rame de quatre petits wagons : il les enmène sans problème et pourtant il n'a qu'un seul essieu moteur avec un seul bandage!

Concernant la Pacific REE, au vu de tout ce que j'ai pu lire sur les Fora, j'ai laissé tomber!

Car il y a la force de traction, c'est une chose, mais aussi la faculté de franchissement des appareils de voie et pour le coup, la REE ne roule pas sur les voies Märklin!

Pour l'instant, les Brawa ne s'en sortaient pas trop mal, mais toutes ont des bandages, cette BR 98.10 est la première qui n'en est pas équipée!

Denys

_________________


                                 
_______________________________________________________________________________________________________
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
oli 11/01
6 oscars
6 oscars
avatar

Date d'inscription : 18/12/2012
Messages : 1719
Age : 57
Localisation : Florennes
Belgique

MessageSujet: Re: BRAWA BR 98.10   Jeu 2 Juin 2016 - 7:00

Bonjour

Une chose de positive chez Brawa, ils se lèvent tôt.
Même réponse que celle donnée à Denys, ils n'ont pas l'air de vouloir remédier au problème.



Ca ne fait pas avancer le schmilblick.
Il n'y a plus qu'à mettre la bave de crapaud, produit américain dont je ne me souviens plus du nom.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
matelot2638
7 oscars
7 oscars


Date d'inscription : 13/07/2011
Messages : 6642
Age : 37
Localisation : Rhône alpes/ Drôme (Royans, Vercors) proche Isère!
France

MessageSujet: Re: BRAWA BR 98.10   Jeu 2 Juin 2016 - 7:20

Tortillard a écrit:
Bonsoir

C'est sûr qu'avec des bandages, elle tracterait sans problème!

J'ai essayé mon Kittel, pourtant pas destiné à remorquer grand chose, devant la même rame de quatre petits wagons : il les enmène sans problème et pourtant il n'a qu'un seul essieu moteur avec un seul bandage!

Denys

salut Denys,

j'ai regardé le miens qui est plus récent et il n'a aucun bandage sur aucun essieu moteur. Sad

aucune gorge de prévu pour en mettre un!! *nono

donc il ne tractera même pas un wagon. lol!
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Tortillard
Team
Team
avatar

Date d'inscription : 14/03/2011
Messages : 10042
Age : 64
Localisation : Rhône Alpes / Provence

MessageSujet: Re: BRAWA BR 98.10   Jeu 2 Juin 2016 - 9:21

Bonjour

Olivier, tu as demandé des bandages pour une BR 98.10?

Mathieu, tu es sûr de ton coup?
C'est évident, le nouveau Kittel est moins bien que l'ancien, déjà il n'a plus d'éclairage intérieur!

C'est un peu moins grâve que pour une loco s'il ne tracte rien, c'est plus ou moins un autorail, ça devait sûrement circuler haut le pied et occasionnellement avec une petite voiture voyageurs et plus rarement un wagon de marchandises, par contre la BR 98.10, c'est une locomotive, Bavaroise de surcroît, donc amenée à circuler sur des lignes escarpées!

Un extrait du brillant exposé de notre ami Pierre (Rockandrail) à son sujet :

Sur le plan de leurs performances, les locomotives tractaient 930t à 40 km/h sur le plat ; 505t à 35 km/h en rampe de 3‰ et 385t à 30 km/h en rampe de 6‰.



C'est bien pour cette raison que je me suis résigné à la retourner chez Lippe!

Si j'avais pu disposer d'un tour d'horloger, j'aurais commandé un ou deux essieux moteurs en pièces détachées chez Brawa et usiné des gorges sur les roues de manière à placer des bandages, mais je n'ai pas cet équipement, ni les compétences!

En attendant, je vous ferai tout à l'heure une petite vidéo de mon Kittel dans les mêmes conditions sur le réseau vitrine : édifiant!

Denys

_________________


                                 
_______________________________________________________________________________________________________
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Tortillard
Team
Team
avatar

Date d'inscription : 14/03/2011
Messages : 10042
Age : 64
Localisation : Rhône Alpes / Provence

MessageSujet: Re: BRAWA BR 98.10   Jeu 2 Juin 2016 - 12:11

Voici la vidéo en question :



Et je rappelle qu'avec un seul essieu moteur, ce Kittel n'est pourvu que d'un seul bandage!

Brawa est impardonnable!

Denys

_________________


                                 
_______________________________________________________________________________________________________
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Contenu sponsorisé




MessageSujet: Re: BRAWA BR 98.10   

Revenir en haut Aller en bas
 
BRAWA BR 98.10
Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut 
Page 1 sur 2Aller à la page : 1, 2  Suivant
 Sujets similaires
-
» AGC, transformation à partir du BR 643 Talent de Brawa
» VOITH Gravita 10BB de chez BRAWA
» Les Superbes Locomotives Diesel de chez Brawa ...
» Brawa en N
» [Débriefing] Citerne "Zans" - Brawa VS Piko

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Beneluxmodels :: Modélisme ferroviaire :: Hebdo, Débriefing & Nouveautés-
Sauter vers: