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 Mon réseau HO - [Niveau -1]

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Vic.
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MessageSujet: Mon réseau HO - [Niveau -1]   Ven 1 Juil 2011 - 18:44

Bonjour à tous, je vais vous présenter les plans de mon futur réseau, Märklin HO en voie M avec caténaires fonctionnelles (et peut-être complétée pas de la voie VB) analogique... continu Laughing
J'ai donc pour projet de l'installer dans ma chambre chez mes grands parents. Je n'avancerai donc pas très vite mais j'espère bien le commencer cet été !!

Le réseau comptera 3 niveaux:
  • Niveau -1 : Gare souterraine à 5 voies.
  • Niveau 0 : Pleine voie.
  • Niveau 1 : Petite gare de passage et grand pont.


Voici les fameux plans:
Niveau -1 : Gare souterraine à 5 voies, entièrement automatique, circulation à sens unique, gestion des cantons automatique, carré rouge ou ralentissement uniquement.



Niveau 0 : Pleine voie, gestion des cantons automatique, feu vert, carré rouge et ralentissement (pour la partie jaune), carré rouge et ralentissement uniquement pour les parties cachées et les rampes.



Niveau 1 : Petite gare de passage et grand pont, avec voies de stationnement pour locos, gestion des cantons toujours automatique, feu vert, carré rouge et ralentissement, carré rouge et ralentissement uniquement pour la gare et les rampes.




Et voici un plan de la pièce, il reste juste assez d'espace pour le lit :




Et voila, vous savez tout, si vous avez des questions, n'hésitez pas !!


Dernière édition par Vic. le Sam 1 Oct 2011 - 14:49, édité 2 fois
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franz
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MessageSujet: Re: Mon réseau HO - [Niveau -1]   Ven 1 Juil 2011 - 19:25

Salut Monsieur,

Projet très complet, voie secondaire, voie de parade, vallonné Twisted Evil C'est beau.
Certain de nos pros des plan ferroviaire te donneront certainement leur avis et/ou des conseils sur le plan, des petites modification à faire.

La pièce sera bien comblé Smile

Au plaisir de te lire
Franz

_________________
Franz
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MessageSujet: Re: Mon réseau HO - [Niveau -1]   Ven 1 Juil 2011 - 19:58

Bonsoir Jeune-homme,

Shocked scratch ,
-- Pardonne-moi, mais j'aimerais comprendre un peu mieux la position de la piéce, ses dimensions, intégrales, à l'endroit où va se poser ton réseau !!??
> dans le dernier plan en bas !

-- Tu nous parles de mettre de la caténaire partout et fonctionnelle, bon !! Mais que comptes-tu mettre derriére tes locos comme matériels !???
> nombre de voiture ou de wagons !???

-- Pour établir une hélicoïdale parfaitement autonome il te faut un passage utile entre chaque spire de 105 mm minimum !!! ( sans compter la semelle-bois ) !
> Vu l' entraxe que tu veux opérer il me semble que tu désires te prendre du rayon 5100 & 5120 !!>> ?? Sur une si petite place de +/- 0, 80 m de large !!!

Tu vas avoir de sérieux soucis !!! Enfin explique moi çà dans les détails !!! S'il te plait

Christian... study
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Vic.
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MessageSujet: Re: Mon réseau HO - [Niveau -1]   Ven 1 Juil 2011 - 21:18

BonsoirChristian,

Citation :
-- Pardonne-moi, mais j'aimerais comprendre un peu mieux la position de la piéce, ses dimensions, intégrales, à l'endroit où va se poser ton réseau !!??

Le plan en bas représente toute la pièce, avec 1 carreau pour 10 cm. Le réseau est représenté par les pointillés. Les traits au crayon sont les murs et en face de la porte, il y a une autre porte donnant sur la terrasse.
Les dimensions sont donc de 11,465m² pour la pièce et 4,04m² pour le réseau.

Citation :
Tu nous parles de mettre de la caténaire partout et fonctionnelle, bon !! Mais que comptes-tu mettre derriére tes locos comme matériels !???

J'ai aujourd'hui 11 locomotives dont deux électriques et un TGV qui ne marche pas encore...
Pour mettre derrière tout ça, je suis en train de constituer une rame TEE pour ma BR103. J'ai pas mal de wagons type 4051/4052 et 4000 et des wagons de marchandises...
Etant donné la taille de la gare, je ne pense pas mettre plus de 4, voire 5 wagons type 4051 maxi et 8 ou 9 type 4000.

Citation :
-- Pour établir une hélicoïdale parfaitement autonome il te faut un passage utile entre chaque spire de 105 mm minimum !!! ( sans compter la semelle-bois ) !

C'est justement mon principal problème !! Je pensais réduite au maximum l'espace entre les voies et fixer la caténaire directement sous la planche de la voie du dessus (j'ai vu une techniques avec un fil fixé sur des punaises enfoncées dans le bois) Mais je n'ai pas beaucoup de place (en bas a droite) et sans la rampe de 5120, la circulation des trains aurait été très monotone...

J'espère t'avoir éclairé sunny !! a bientôt, Vic.
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Tortillard
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MessageSujet: Re: Mon réseau HO - [Niveau -1]   Ven 1 Juil 2011 - 23:39

Bonsoir Victor,

Evites absolument les 5120!

Les trains de voyageurs font vraiment la gueule, la-dessus!

Sans compter que si tu veux un jour faire rouler un sous marin VB, déjà que sur des 5100, c'est pas top, là, c'est carrément impossible!

Il vaudrait peut-être mieux revoir ton plan plus modestement en élargissant cette partie, quitte à rétrécir le milieu.

Notre :*dundee: va bien t'aider sur ce coup!

Denys
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MessageSujet: Re: Mon réseau HO - [Niveau -1]   Ven 1 Juil 2011 - 23:59

Tortillard a écrit:
Bonsoir Victor,

Evites absolument les 5120!
Les trains de voyageurs font vraiment la gueule, la-dessus!
Sans compter que si tu veux un jour faire rouler un sous marin VB, déjà que sur des 5100, c'est pas top, là, c'est carrément impossible!
Il vaudrait peut-être mieux revoir ton plan plus modestement en élargissant cette partie, quitte à rétrécir le milieu.
Notre :*dundee: va bien t'aider sur ce coup!
Denys

Il n'y a pas que çà Denys, seule les petites locomotives à vapeur, au grand maximum, les P8, passeront sur ce genre de rayon , mais toutes les autres, 232/231/151TD/150/141, n'y arriveront pas, les bissels se souléveront systématiquement ! Autre chose, le 5120 n'a jamais été prévu pour éffectuer des rampes sous caténaires, à la limite en traction vapeur, le degré de % reste assez stable d'une valeur de 3,5/3,8, c'est chose possible, regarde chez moi en voie K, mais jamais un TGV, de qui que se soit passera ! systématiquement il y aura un probléme de poids, de longueur, et de rampe trop abrute ...

Wink Cool , lui faire une représentation plus conséquente, serait dans mes possibilitées, mais la question ne s'est pas posée, sans compté que je suis sous contrat , et puis l'optique, veut qu'il soit concendant de demander, beaucoup en savent quelque choses, ici ...

Tout dépend de se qu'il désires c'est un maître mot ....

drunken
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Tortillard
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MessageSujet: Re: Mon réseau HO - [Niveau -1]   Sam 2 Juil 2011 - 0:11

Bonsoir Christian,

Tout à fait d'accord avec toi!

Mais même sans caténaire et même à plat, il ne faut pas utiliser la 5120!

Bon, c'est de la voie M, mais sinon, déjà il faut éviter le R1 sur les parties visibles.

Il faut bien qu'on lui explique, il est encore tout jeune, mais très sympathique!

Denys
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MessageSujet: Re: Mon réseau HO - [Niveau -1]   Sam 2 Juil 2011 - 0:24

Tortillard a écrit:
Bonsoir Christian,

Tout à fait d'accord avec toi!


Il faut bien qu'on lui explique, il est encore tout jeune, mais très sympathique!

Denys

Tout à fait d'accord avec toi, et ne t'en fait pas, je ferais pour l'explication .... Smile
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Vic.
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MessageSujet: Re: Mon réseau HO - [Niveau -1]   Sam 2 Juil 2011 - 12:04

Bonjour et merci de vos conseils,

Très bien, très bien, 5120... Au fond du placard :*sm2:

Hier soir, j'ai donc pris le temps de modifier mes plans et de repenser le câblage des cantons. J'ai remplacé la rampe sud est par des 5100 en prolongeant le réseau de 30 centimètres et j'ai supprimé la voie intérieure de la rampe nord ouest. Maintenant, l'accès au niveau 1 depuis la gare souterraine se fait par un aiguillage, au niveau 0 qui fait monter le train vers le niveau 1 lorsqu'il est dévié et le fait partir sur les voies niveau 0 lorsqu'il ne l'est pas. Je vais ensuite remplacer les 5100 du niveau 0 (du moins ceux en jaune) par des 5200.

Maintenant, je me heurte à un autre problème: J'ai remarqué que le TGV (qui est beaucoup trop léger et dont le moteur est... minable) touche les lanternes d'aiguillages... *pc Je crois qu'il n'y a plus rien a faire... R.I.P. le TGV


Citation :
Sans compter que si tu veux un jour faire rouler un sous marin VB, déjà que sur des 5100, c'est pas top, là, c'est carrément impossible!

Pourquoi cela ? Le sous marin est de type CC, comme ma série 204 SNCB et ma BR 103 qui passent sans trop de problèmes sur une voie 5120... Est-ce une question de poids ou une différence au niveau des bogies ?

A bientôt, Vic.
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MessageSujet: Re: Mon réseau HO - [Niveau -1]   Sam 2 Juil 2011 - 12:30

Bonjour Victor,

Beau projet, et tu as la chance de pouvoir annexer une pièce pour ça...

Vic. a écrit:


Citation :
Sans compter que si tu veux un jour faire rouler un sous marin VB, déjà que sur des 5100, c'est pas top, là, c'est carrément impossible!

Pourquoi cela ? Le sous marin est de type CC, comme ma série 204 SNCB et ma BR 103 qui passent sans trop de problèmes sur une voie 5120... Est-ce une question de poids ou une différence au niveau des bogies ?

A bientôt, Vic.

C'est surtout une question de conception : le sous marin VB est conçu pour de la voie VB, qui a un rayon de courbure assez grand. Au contraire, les locomotives Märklin sont supposées passer sur toutes les voies Märklin (même si Märklin a maintenant tendance à oublier cette voie industrielle).

Quand j'étais jeune et con (mais sur ce dernier point, ça n'a pas trop changé), je faisais rouler un train avec une Sybic et deux corail sur un ovale dont le cercle est fait en 5120. Ça passe, mais c'est pas pour autant qu'il faut le faire...

Louis Wink
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Rheingold
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MessageSujet: plan de ton réseau   Sam 2 Juil 2011 - 13:38

*train2 Ton réseau est superbe! *train *xbe j'aimerais bien moi aussi un si grand réseau! *bravo *yes
cordialement
Igor
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MessageSujet: Re: Mon réseau HO - [Niveau -1]   Sam 2 Juil 2011 - 16:57

Merci a tous de vos commentaires qui m'ont bien aidé !!

Un récapitulatif des modifications effectuées:
  • Remplacement des rampes de 5120 par des rampes de 5100 et de la boucle de retournement de 5120 au niveau -1 par des 5100
  • Remplacement des 5100 par des 5200 et des 5117 par des 5203/5204 sur les parties rapides.
  • Suppression des contre courbes sur le pont.
  • Extension de 30cm au sud est.


Et les plans:

Niveau -1:


Niveau 0:


Niveau 1:


Et voila, j'ai bon ? geek
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MessageSujet: Re: Mon réseau HO - [Niveau -1]   Sam 2 Juil 2011 - 17:04

Ça m'a l'air un peu mieux : il y a un truc qui me chiffonne un peu, c'est la présence d'un aiguillage au milieu des rampes hélicoïdales : tu risque d'avoir des déraillements à cet endroit...

Louis Wink
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MessageSujet: Re: Mon réseau HO - [Niveau -1]   Sam 2 Juil 2011 - 17:25

Bonsoir Louis,

Citation :
il y a un truc qui me chiffonne un peu, c'est la présence d'un aiguillage au milieu des rampes hélicoïdales : tu risque d'avoir des déraillements à cet endroit...

Je vais essayer d'équilibrer la rampe afin que l'aiguillage et les rails qui y sont raccordés soient au plat... Sinon, je ne vois pas d'autre solution

Vic.


Dernière édition par Vic. le Sam 2 Juil 2011 - 17:50, édité 1 fois
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Rheingold
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MessageSujet: Mon réseau HO - [planification]    Sam 2 Juil 2011 - 17:47

Magnifiquo!!!! Mais tu as combien de trains et de rails (aiguillages compris) *train *train *train *train2 *train2 *train2 *train2 *train2 *xbe *xbe *xbe *xbe *xbe *xbe *bravo *bravo *bravo *bravo *yes *yes *yes *yes *train *train *train *bravo *bravo *bravo *yes *yes *tchin *tchin *tchin

cordialement


Igor
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MessageSujet: Re: Mon réseau HO - [Niveau -1]   Sam 2 Juil 2011 - 17:51

Bonsoir Igor,

J'ai 11 locomotives et ... Beaucoup de rails !! Je serait incapable de te dire combien Surprised

Vic.
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MessageSujet: Re: Mon réseau HO - [Niveau -1]   Sam 2 Juil 2011 - 21:56

Bonsoir, ca y est, j'y suis, je vais pouvoir commencer !! cheers

Et justement, j'aimeraicommencer au plus vite !!
Mais j'aurai besoin de conseils pour monter la structure du réseau... Je dispose d'une planche d'aggloméré... de 80 x 150 cm Laughing ... Je sait, c'est pas assez...

Apparament, il est courant d'assembler une ossature en bois et de poser les voies sur des planches sur mesure, pensez-vous que ce serait utile dans mon cas ?

Je pense pouvoir aller acheter des planches etc.. lundi et mon père construit une maison donc j'ai pas mal d'outils a disposition.

A bientôt, Vic.
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MessageSujet: Re: Mon réseau HO - [Niveau -1]   Dim 3 Juil 2011 - 11:54

Salut mister,

avec ta planche d'aggloméré tu pourrais faire les contours...
Comme ceci:


Ca dépend aussi de l’épaisseur de ta planche....

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Franz
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MessageSujet: Re: Mon réseau HO - [Niveau -1]   Dim 3 Juil 2011 - 16:52

salut , si tu veux faire un réseau avec gare cachée et des niveaux il vaux mieux réaliser une charpente sur laquelle viendront se fixer les "planches " plutot des sections de planches à différentes hauteurs qui te servent de rampe.


Dans mon cas , la structure choisie (j'ai pas encore fait de post sur mon réseau mais cela va venir très prochainement ) est une structure hybride , c'est à dire 5 tables indépendantes en apparence dont la structure est faite avec un charpente comme ceci (dans mon cas ) :



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MessageSujet:    Dim 3 Juil 2011 - 17:45

Bonjour, merci de vos réponses.

Voici mon idée:
Je vais deja faire le tour du réseau... Avec des tasseaux de bois ou du CP.
Ensuite, je pensais placer les voies de garage du niveau -1 sur une même planche de CP. Les rampes reposeront sur des supports creux afin que je puisse y avoir accès de l'intérieur.
Les pieds seront réalises en bois massif.

Il y aura donc 3 trappes au niveau -1: une sous la rampe nord ouest, une sous la boucle de retournement sud est (et donc sous la rampe au niveau 0 et une au nord est, lla ou il y a le grand espace pour avoir accès aux voies les plus éloignées.

Je prévois de faire 2 spires de rampe (soit entre 16 et 18cm) entre le niveau -1 et le niveau 0.

Mais je me demandai: quel type de bois utiliser pour faire l'ossature du réseau et pour mettre sous les voies ?

A bientôt, Vic.
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MessageSujet: Re: Mon réseau HO - [Niveau -1]   Dim 10 Juil 2011 - 17:19

salut , pour les ossatures de réseau et les rames , je te conseille de faire tout ça en contreplaqué , du MDF si possible.
C'est ce que j'utilise.Pour l'ossature , contreplaqué 7 plis entre 2 cm et 1,5 cm d'épaisseur est parfait (j'utilise du 18 mm ) et pour les chemins de voie , du 8 ou 10 mm.

L'avantage de ce contreplaqué est qu'il est généralement de très bonne qualité et ne bouge absolument pas dans le temps,surtout en 7 plis (7 couches de bois qui rigidifient l'ensemble.Tu peux également utiliser avec bonheur de l'OSB, mais il est assez rugueux , je lui préfère le contreplaqué.

Oublies l’aggloméré qui craint l'humidité .

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MessageSujet: Re: Mon réseau HO - [Niveau -1]   Dim 10 Juil 2011 - 19:11

Oui oublie l'aglo, j'en ai mis sur pour faire la planche de mon réseau, mais je ne l'ai pas réutilisé pour faire les rampes et m'a planche de gare ....

Bon ma pièce n'est pas du tout humide mais bon préfère quand même le contre plaqué !!!

alien alien alien alien
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MessageSujet: Re: Mon réseau HO - [Niveau -1]   Lun 11 Juil 2011 - 4:12

Bonsoir,

Mon choix s'est finalement porté sur de l'OSB, bien moins cher que le contre plaqué et il a l'air solide. J'ai utilisé du contre plaqué de 3mm poursoutenir les voies de la rampe hélicoïdale qui elle repose sur de l'agglo... J'avais cette planche de 80*150cm je n'allais tout de meme pas la jeter Rolling Eyes

Je vous mettrai des photos demain Very Happy

Bonne nuit... SleepSleepSleep
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MessageSujet: Re: Mon réseau HO - [Niveau -1]   Lun 11 Juil 2011 - 15:19

Bonjour,

Cette semaine a été assez mouvementée donc je n'ai pas beaucoup avancé...
J'ai choisis de commencer par la rampe hélicoïdale.

Les voies reposent sur du contreplaqué de 3mm. La hauteur est réglée avec des tiges filetées (diamètre 6). Le tout est moté sur une planche d'aggloméré de 80*80. Je vais peut-être y faire un trou pour pouvoir opérer a l'intèrieur lorsqu'elle sera fermée.

Le tout est (pour l'instant) posé sur 4 pieds (tasseaux de 30*30mm) reliés par du lambris.

Vous comprendrez surement mieux en images: Laughing







Bon, c'est pas du travail de pro mais ca tiens plutot bien lol!

A bientot pour la suite, Vic.
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MessageSujet: Re: Mon réseau HO - [Niveau -1]   Lun 11 Juil 2011 - 21:50

heyyy , pas mal du tout , continues comme ça Wink
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MessageSujet: Re: Mon réseau HO - [Niveau -1]   Aujourd'hui à 19:40

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