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 y a t il un chef de gare SNCB en fonction ou à la retraite sur le forum ?

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MessageSujet: y a t il un chef de gare SNCB en fonction ou à la retraite sur le forum ?    Lun 21 Sep 2015 - 23:33

Bonjour tt le monde Smile

Y a t il un chef de gare SNCB en fonction ou à la retraite parmi les membres ? J'aimerais lui poser quelques questions au sujet de la disposition des signaux dans une gare ...Notez que cela a déjà fait l objet d un post voila quelques jours ..mais vu l absence de réponses je refais une tentative ici.

J ai 2 gares avec 3 voies et j aimerais reproduire l’exemple qui reflète la réalité.



Dans l exemple 1, les 3 voies sont dans les 2 sens et les trains selon leur direction s ‘arrête au signal…c est ce que je voulais faire mais je ne me souviens pas si cela se fait dans la réalité tel que reproduit sur mon TCO Itrain, mais pas mal difficile à monter au niveau des connexions je pense



Dans l exemple 2, les 3 voies sont dans les 2 sens et seuls les trains s arrêtent au signal dans un sens déterminé et pas dans l autre sens




Dans l exemple 3, c est la même chose que l exemple 2 et la 3me voie est une voie d évitement et aucun train ne s y arrête…je pense que ce 3me exemple reflète mieux la réalité et si c’est le cas j aimerais reproduire cet exemple sur le réseau

Merci pour vos réponses

Leloup55



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Tortillard
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MessageSujet: Re: y a t il un chef de gare SNCB en fonction ou à la retraite sur le forum ?    Mar 22 Sep 2015 - 8:46

Bonjour

De la SNCB, je ne sais pas...

De la SNCF, oui! lol!

Il y a la signalisation SNCF et sa règlementation officielle de la fin de l'époque IV (vers les années 1990) reproduite in extenso ici:

http://www.beneluxmodels.net/t698-signalisation-sncf


La signalisation Allemande ici:

Signalisation DB

On parle de la signalisation SNCB ici:

http://www.beneluxmodels.net/t2479-signalisation-sncb?highlight=signalisation

La règlementation Suisse CFF ici:


Règlementation CFF

(Télécharger la partie R300.2 pour les signaux)


Au vu des signaux que tu nous montres, il semblerait que ce soient plutôt des signaux Allemands que des signaux Belges.

Pour étudier un cas de signalisation précis, il faut beaucoup plus d'informations:

 - Connaître avec précision le type d'installation ferroviaire à reproduire (Gare de passage, de bifurcation, sortie de dépôt, de triage, etc...)

 - Connaître les tenants et aboutissants de chaque ligne qui arrive ou part de cette installation ( voie unique, double voie, voies banalisées, etc...) ainsi que leur usage (lignes secondaires, grandes lignes, trafic restreint, etc...)

 - Situer dans l'espace et dans le temps le modèle : époque choisie, administration à représenter, ce dernier point est très important car il détermine également le sens de circulation et par-là même le coté d'implantation des signaux.

 - Préciser les desiderata en matière de circulation

Enfin, si c'est pour représenter une installation libre de type "jouet", on peut faire ce qu'on veut!

Denys

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MessageSujet: Re: y a t il un chef de gare SNCB en fonction ou à la retraite sur le forum ?    Mar 22 Sep 2015 - 15:40

Merci Tortillard Smile

Je ne pouvais pas m imaginer qu une simple question à savoir si 2 signaux dans les 2 sens d une voie de gare ( 1 signal dans chaque sens ) était conforme à la réalité pouvait entraîner un questionnement aussi poussé.

J'espérais recevoir soit une réponse oui c est réel ou non cela ne se fait pas

Je ne suis pas et je ne serai jamais un puriste au point d'être pointilleux à ce point. C est comme pour les signaux, qu ils soient belges, allemands ou des 1ères Nations du Canada n'a pas d importance pour moi.

En conclusion, encore merci Tortillard, mais je vais voir ce je peux faire avec ta réponse

Leloup55
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MessageSujet: Re: y a t il un chef de gare SNCB en fonction ou à la retraite sur le forum ?    Mar 22 Sep 2015 - 19:20

Bonsoir Serge

Dans ce cas, tu peux faire ce que tu veux!

Un signal dans chaque sens implique que la voie est banalisée!

Par contre, la configuration-même de la gare ne correspond à absolument rien de réel, et les voies sont exagérément courtes.

Denys

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MessageSujet: Re: y a t il un chef de gare SNCB en fonction ou à la retraite sur le forum ?    Mar 22 Sep 2015 - 19:46

Merci Tortillard

Ce que tu me dis :

''Par contre, la configuration-même de la gare ne correspond à absolument rien de réel, et les voies sont exagérément courtes''

me fait dire ceci:

tu n'as pas lu la présentation de mon réseau et donc tu n as pas vu que j ai du amputer le projet de 60 cm pour raison d'accessibilité.

Ce qui est dommage..cela t aurait évité de me torpiller...c est au bord de l irrespect

Si toi tu as une pièce suffisamment grande pour faire d immenses quais de gare, je t'en félicite mais ce n'est pas le cas pour tout le monde.

Et j en reste là...quoique ...je garderai ce que je pense pour moi,,et je vais me limiter uniquement à publier des photos de l avancement de mon réseau car j ai 2-3 bons amis sur ce forum

Sans rancune Tortillard et bien le bonjour Smile

Leloup55
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MessageSujet: Re: y a t il un chef de gare SNCB en fonction ou à la retraite sur le forum ?    Mar 22 Sep 2015 - 20:09

Bonsoir Serge

Il ne faut pas te fâcher pour rien:

Tu demandes si ce que tu veux faire correspond à une situation réelle à la SNCB.

Je te réponds de façon documentée sur les signalisations.

Tu dis que de toutes façons que les signaux soient Belges, Canadiens ou Allemands n'a aucune importance pour toi!
( précisons au passage que le sens de circulation n'est pas le même dans tous ces pays!)

Dans ce cas, je te dis que pour une installation libre type "jouet", tu peux faire ce que tu veux, et que de toutes façons ces gares ne correspondent en aucun cas à des situations réelles, et que les voies sont exagérément courtes.

Je ne vois pas en quoi ces propos frisent l'irrespect?

Si tu veux coller au plus près de la réalité, nous sommes plusieurs ici à pouvoir t'aider, mais si tu veux faire autre chose, c'est ton choix, mais ne viens pas nous demander de te dire que cela correspond à une situation réelle et à nous répandre en louanges inutiles qui ne t'aideront pas à avancer dans ton projet.

Si tu poses des questions, on essaye de te répondre, mais si tu prends la mouche parce que les réponses ne vont pas dans le sens que tu attendais, il est inutile de les poser!

Ici, personne ne cherche la polémique, tout le monde est là soit pour apprendre des autres soit pour expliquer aux autres, dans le but que tout le monde puisse avancer et progresser.

Je reste néanmoins à ta disposition pour tout ce que tu pourrais avoir envie de savoir de plus sur ce point.
D'autres membres sont également à ta disposition pour répondre à tes questions concernant le décor, la technique, l'électronique, la restauration des modèles, etc...

Pour les polémiques stériles et les encensoirs gratuits, c'est ailleurs...

Denys

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Natcho Train
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MessageSujet: Re: y a t il un chef de gare SNCB en fonction ou à la retraite sur le forum ?    Mer 23 Sep 2015 - 6:56

Bonjour sur le forum je ne sais pas

mais j'en connais un personnellement

je peut lui poser la question

bonne journée

frederic
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MessageSujet: Re: y a t il un chef de gare SNCB en fonction ou à la retraite sur le forum ?    Mer 23 Sep 2015 - 16:00

Leloup55 a écrit:
(...)
Je ne pouvais pas m imaginer qu une simple question à savoir si 2 signaux dans les 2 sens d une voie de gare ( 1 signal dans chaque sens ) était conforme à la réalité pouvait entraîner un questionnement aussi poussé.
J'espérais recevoir soit une réponse oui c est réel ou non cela ne se fait pas
(...)
Leloup55

Bonjour Leloup55,

En tant que cheminot (mais pas chef de gare of course) je te répondrais que chaque aiguillage d'une gare implique un changement de canton, et forcément, qui dit changement dit signal pour informer le conducteur que la voie est libre, qu'il doit circuler à vitesse réduite, qu'il y a un obstacle ou simplement qu'il va circuler à contre-voie.

L'exemple n°3, même si ce n'est qu'une voie de passage, doit être équipé d'un signal d'occupation ou non!

Bon, c'est pas utile d'ingurgiter toute la documentation sur le sujet même tapes un oeil dans le grenier ferroviaire de Patrick Tassignon, il y a quelques bouquins parlant de la signalisation en Belgique.

Bien à toi.
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MessageSujet: Re: y a t il un chef de gare SNCB en fonction ou à la retraite sur le forum ?    Mer 23 Sep 2015 - 16:51

Bonjour Frederic Smile

Merci de ta proposition Very Happy Mais ne t embarrasse pas de cette tâche...la réponse de Bernard me satisfait amplement, vu que j ai choisi la 3me solution

Encore merci Frederic Smile

Leloup55
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Tortillard
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MessageSujet: Re: y a t il un chef de gare SNCB en fonction ou à la retraite sur le forum ?    Mer 23 Sep 2015 - 16:52

sncb_nmbs a écrit:


En tant que cheminot (mais pas chef de gare of course) je te répondrais que chaque aiguillage d'une gare implique un changement de canton, et forcément, qui dit changement dit signal pour informer le conducteur que la voie est libre, qu'il doit circuler à vitesse réduite, qu'il y a un obstacle ou simplement qu'il va circuler à contre-voie.

L'exemple n°3, même si ce n'est qu'une voie de passage, doit être équipé d'un signal d'occupation ou non!

Bonjour Bernard

Ce n'est pas ça non plus!

Les aiguilles dans une gare ne sont pas associées au cantonnement!
Par contre ces aiguilles sont généralement protégées sur les voies principales.

Le cantonnement et la protection des itinéraires sont deux choses différentes, mais elles peuvent être combinées.

Avant de pouvoir répondre, j'ai dit qu'il fallait savoir un minimum de choses qui vont déterminer le sens de circulation et le choix des signaux.

Serge nous parle de la SNCB mais nous montre des signaux Allemands, implantés à droite.

Or, à la SNCB, on roule à gauche et les signaux (Belges, bien sur!) sont implantés à gauche, comme à la SNCF, mais dans ce cas avec des signaux Français, sauf dans l'Est ex AL où l'on roule à droite avec des signaux Allemands implantés à droite.

Au Canada, on roule à droite, mais les signaux sont d'un modèle Américain.

Je répète qu'avant d'étudier la signalisation d'une Gare ou d'un point particulier d'un réseau il faut tout savoir sur les voies en question ainsi que les itinéraires possibles.

Si l'on ne cherche pas un minimum de réalisme, il suffit de se reporter aux manuels des constructeurs de petits trains, par exemple chez Märklin avec sa brochure référence 03403.

Denys

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MessageSujet: Re: y a t il un chef de gare SNCB en fonction ou à la retraite sur le forum ?    Mer 23 Sep 2015 - 17:03

Hello Bernard Very Happy

Je suis heureux de ta réponse. Je l apprécie beaucoup d'autant plus qu elle vient d un cheminot (c'était le métier que je voulais faire mais les circonstances de la vie ont fait que je me suis retrouvé ...dans la comptabilité au service du Ministère des Finances en Belgique Rolling Eyes )
Donc je vais rechercher dans la gamme Viessmann un signal d'occupation (sans doute m en faudra t il 2 entendu que la voie est dans les 2 directions ??? )les signaux Marklin étant pas mal dispendieux.

Me demande si il n existe pas un signal des 1ères Nations du Canada genre signal de fumée d'occupation ? Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy Après tout je suis au Canada..non ? Very Happy Very Happy Very Happy

Bonne journée

Leloup55
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MessageSujet: Re: y a t il un chef de gare SNCB en fonction ou à la retraite sur le forum ?    Mer 23 Sep 2015 - 18:03

Tortillard a écrit:
sncb_nmbs a écrit:


En tant que cheminot (mais pas chef de gare of course) je te répondrais que chaque aiguillage d'une gare implique un changement de canton, et forcément, qui dit changement dit signal pour informer le conducteur que la voie est libre, qu'il doit circuler à vitesse réduite, qu'il y a un obstacle ou simplement qu'il va circuler à contre-voie.

L'exemple n°3, même si ce n'est qu'une voie de passage, doit être équipé d'un signal d'occupation ou non!


Bonjour Bernard

Ce n'est pas ça non plus!

Les aiguilles dans une gare ne sont pas associées au cantonnement!
Par contre ces aiguilles sont généralement protégées sur les voies principales.

Le cantonnement et la protection des itinéraires sont deux choses différentes, mais elles peuvent être combinées.

texte en dessous:
 
Denys

Bonjour Denys,


Crédit photo : mapio_cz

Sans jouer sur les mots, il me semble que dans une gare, chaque sortie est protégée par un signal et a fortiori quand un aiguillage se trouve sur l'itinéraire cela provoque un changement de direction, et le conducteur doit savoir à quoi il s'engage au moment de mettre en marche son convoi, non?

A Charleroi-Sud (Belgique) la voie n°8 qui est sans quai, est considérée comme une voie de passage mais est protégée en amont par un signal pour occupation ou non.

Enfin, du moment que Leloup55 à la réponse à son interrogation, c'est le principal.

Bien à toi.
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MessageSujet: Re: y a t il un chef de gare SNCB en fonction ou à la retraite sur le forum ?    Mer 23 Sep 2015 - 18:18

Hello Bernard Very Happy

Tiens ma bonne vieille gare de Charleroi et le quai 8 qui se trouve si mes souvenirs sont bons à l extrémité sud de la gare face à l ancien Conforoma.

Bernard, t as tombé dans le mille ..c est exactement ce que je veux. Very Happy cheers

Donc Bernard je récapitule :

entendu que ma voie 3 fera les mêmes fonctions que cette voie 8 (et si mes souvenirs sont bons cette voie 8 était dans les 2 directions ..non ? ), je pourrai mettre 2 signaux V4011 sur la voie 3 (dans les 2 sens). T'en penses Bernard ? scratch

A titre d'information, le logiciel Itrain ne nécessite pas la présence de signal pour démarrer ou stopper les trains, comme la plupart de logiciels je pense. Bref on peut considérer les signaux comme effets décoratifs et pour simplifier les connexions, les installer manuellement.

A +

Leloup55
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MessageSujet: Re: y a t il un chef de gare SNCB en fonction ou à la retraite sur le forum ?    Mer 23 Sep 2015 - 18:29

Oyï m'fî, la voie n°8 est dans les 2 sens et se trouve en-dessous du pont du petit ring : merci Google Street

Pour les signaux, et vu la proximité des aiguillages de chaque côté de la portion de voie, je pense que tu as raison. Laughing

Bien à toi, et bien le bonjour à madame québec. flower
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MessageSujet: Re: y a t il un chef de gare SNCB en fonction ou à la retraite sur le forum ?    Mer 23 Sep 2015 - 18:46

Bon voila une affaire de réglée...Merci Bernard Very Happy et j ai même trouvé le nom de ma gare : ''Little Charleroi'' Very Happy Very Happy Very Happy me suffit de trouver l autre nom

En mémoire des 1eres Nations ce sera ''Hughstation'' Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy

Il n y aura qu une chose réelle reproduite sur mon réseau : la voie 3 de Little Charleroi, le reste sera complètement crazy.

Des trains belges, allemands, états uniens, suisse dans un décor nord américain, avec forêt des Laurentides, avec signaux allemands, gare belge et nord américaine, ville nord américaine et européenne. J adore et tant pis pour les puristes..sont pas obligés de regarder mon réseau Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy It is a joke Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy

Au boulot et merci à tous Smile

Leloup55
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MessageSujet: Re: y a t il un chef de gare SNCB en fonction ou à la retraite sur le forum ?    Mer 23 Sep 2015 - 20:50

bien qu'étant d'habitude pour une reproduction la plus conforme ou réaliste possible ...

j'aime bien ton idée de faire un réseau a base d'un peux de tout ce que l'on peux trouvé dans chaque pays

cela sera un réseau qui aura un thème mondiale cheers un monde sans frontières ni guerre ou tout s'accorde ensemble

a ma connaissance ca n'a encore jamais été fait ( ton idée me plait )

après tout le modélisme c'est avant tout pour se faire plaisirs alors laisse travailler ton imagination et fait selon ton envie

car c'est d'abord a toi que ce réseau doit plaire  

fait nous profité au fur et a mesure de l'avancement de ton réseau
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MessageSujet: Re: y a t il un chef de gare SNCB en fonction ou à la retraite sur le forum ?    Mer 23 Sep 2015 - 21:28

Je te remercie beaucoup Dominique Very Happy

Ce réseau sera à l image de son concepteur..disons que c est Noch qui l'a pondu.. moi je le façonnerai selon ma conception qui est basée sur le fait suivant : j'ai la chance d'avoir 2 pays, mon vieux pays qu est la Belgique et mon nouveau qui est le Canada. Je vais faire un mélange de mes 2 pays. Faudra que je fasse des recherches pour les bâtisses belges et cela risque de me coûter cher si je dois commander en Europe...mais chez qui en Belgique ???? Bah je verrai au moment voulu

C est certain que je vais montrer l avancement du réseau...mais je dis déjà que je ne coure pas..j y travaille tous les jours soint d ube manière physique soit d une manière '' administrative'' (réflexion, tableur excel, recherche, etc..etc...)

A +

Leloup55
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MessageSujet: Re: y a t il un chef de gare SNCB en fonction ou à la retraite sur le forum ?    Jeu 24 Sep 2015 - 16:25

Bonjour tt le monde Very Happy

J'ai oublié hier de mentionner que la configuration réelle de la voie 8 de Charleroi-Sud me permet de concevoir l implantation (comme je le désirais au départ) de 2 signaux par voie de gare, d'autant plus que les connexions seront très simples, compte tenu du contrôle par Itrain

A +

Leloup55
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MessageSujet: Re: y a t il un chef de gare SNCB en fonction ou à la retraite sur le forum ?    Aujourd'hui à 6:48

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