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 Décodeur grillé!

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Tortillard
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MessageSujet: Re: Décodeur grillé!   Ven 30 Oct 2015 - 10:25

Bonjour

Poursuivant mes digitalisations, par curiosité, j'ai testé un moteur HAG "88" en DC, il démarre sous 3V, peut être moins, je ne descend pas plus bas avec mon transfo lol! et consomme au maximum 170 mA à fond à vide!

Un HAMO d'origine SFCM, pas un Märklin bricolé, démarre sous 5V et consomme 500 mA, dans les mêmes conditions!

Dès que je peux, je teste un Märklin DCM modifié en 5 pôles DC!

Denys

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MessageSujet: Re: Décodeur grillé!   Ven 30 Oct 2015 - 17:37

bonjour Denys,

les version Hamo d'origine fonctionnent elles quand même mieux que les versions AC transformé avec un aimant (ESU ou Hamo) car mon zeppelin et la 150X sont des version Hamo et le zeppelin chez moi fonctionne au poil.

serait il mieux avec un rotor 5* car apparemment sur la 150x c'est pas nécessaire!

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MessageSujet: Re: Décodeur grillé!   Ven 30 Oct 2015 - 17:56

Bonsoir Mathieu

Le Zeppelin, on n'y touche plus!

Ça marche pas mal comme ça et de toutes façons ce n'est qu'un proto pas fidèle du tout à l'original, ce n'est pas fait pour tracter mais foncer, alors basta!

La 150X, elle marche impeccable, tracte bien, est très souple, alors à mon avis il ne faut pas y retoucher!

Attention, quand tu parles de rotors 5 pôles, sur ces modèles, il faut changer les moteurs complets!

Denys

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MessageSujet: Re: Décodeur grillé!   Ven 30 Oct 2015 - 18:10

Tortillard a écrit:
Bonsoir Mathieu

Le Zeppelin, on n'y touche plus!

Ça marche pas mal comme ça et de toutes façons ce n'est qu'un proto pas fidèle du tout à l'original, ce n'est pas fait pour tracter mais foncer, alors basta!

La 150X, elle marche impeccable, tracte bien, est très souple, alors à mon avis il ne faut pas y retoucher!

Attention, quand tu parles de rotors 5 pôles, sur ces modèles, il faut changer les moteurs complets!

Denys

oui tu as raison pour les 2!

pour les rotors 5 pôles je parlais bien sur du moteur complet même si j'ai raccourci!
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MessageSujet: Re: Décodeur grillé!   Ven 30 Oct 2015 - 18:22

Re

Mesure d'un HAG "64" en DC: démarrage sous 2,5V (je suis arrivé à cette valeur dans l'autre sens avec mon transfo, donc le "88" doit tourner aussi sous cette tension) et 280 mA à fond à vide, donc le nouveau moteur monté sur roulements consomme 110 mA de moins!

Quand même le top pour des trois pôles!

Je précise que c'est le bogie moteur entier que je fais tourner, pas uniquement le moteur!

Sur un "64" le rotor n'est pas sur roulements, mais sur palier bronze dans le bloc et dans l'alu coté flasque.

Les essieux et pignons intermédiaires sont soit sur paliers bronze, soit les pignons sont en bronze et tournent sur axes en acier traité!

Quand je vous dis que les HAG, ce sont les Rolls!

*yes

Denys

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Dernière édition par Tortillard le Lun 25 Juil 2016 - 8:39, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Décodeur grillé!   Ven 30 Oct 2015 - 18:54

une dernière question qui fini mon HS!

j'ai encore 3 machine avec un décodeur ESU et un 3 poles avec aimant hamo ou ESU.

une 3038 qui elle va avoir un moteur 60943!

la 3031 elle est celle que tu m'as digitalisée, pense tu que ça serait un plus un moteur 60943 ?

et ma 3003 qui à un décodeur ESU et aimant HAMO, pense tu qu'elle ne serai pas mieux de retrouver un SFCM AC et un 76200?
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MessageSujet: Re: Décodeur grillé!   Ven 30 Oct 2015 - 21:01

Mathieu

Quand on digitalise une machine, si ça ne fonctionne pas bien, on regarde pourquoi et on fait ce qu'il faut faire, si on sait!

Par contre, des digitalisations anciennes, si elles fonctionnent correctement, on n'y touche plus!

Tu me parles de vieilles machines comme la 3031 et la 3003 dont la cote ne dépasse pas 50€, avec un décodeur et un aimant, tu as déjà investi au moins 40€, crois-tu que cela vaut la peine de rajouter 30€ pour changer le moteur?

D'autant que la 3031, si je me souviens bien, elle marchait très bien!

Ta 3003, elle ne fonctionnera sûrement pas mieux avec un 76200 et ça représente du boulot!

Ce qui m'est arrivé est différent: ma 3038 avec l'aimant HAMO  - je l'avais achetée comme ça, déjà digitalisée avec un C90 - je trouvais qu'elle fonctionnait mal, j'ai donc enlevé le C90 que j'ai mis sur ma V160 Lollo avec un moteur 60944 et je l'ai remplacé par un ESU V4 qui a grillé; un second a suivi le même chemin, donc maintenant je préfère remplacer le moteur pour être tranquille avec un V4, mais il aurait suffi de remplacer le moteur tout de suite en conservant le C90, maintenant seulement je le sais!

Si elle avait bien fonctionné, je ne me serais pas posé plus de questions et aurais conservé cet aimant HAMO!

On peut toujours avoir mieux, mais est-ce bien nécessaire quand ça fonctionne correctement?

Quand ça marche mal, oui, il faut essayer d'y remédier!

Denys

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Dernière édition par Tortillard le Ven 30 Oct 2015 - 21:22, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Décodeur grillé!   Ven 30 Oct 2015 - 21:17

pour la 3031 on ne touche pas car tu as raison elle fonctionne très bien!

la 3038 fonctionne pas au mieux la vitesse est pas top, ni la douceur et elle mérite mieux comme moteur que son SFCM fatigué !!

la 3003 ça doit être un problème de réglage du décodeur que j'arrive pas à résoudre même avec le post rotor 5 pôles, de plus son moteur a chauffé une fois car l'aimant à été mal positionné.
donc on laisse le moteur comme ça!


Dernière édition par matelot2638 le Ven 30 Oct 2015 - 21:24, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Décodeur grillé!   Ven 30 Oct 2015 - 21:22

Tu me la passeras aussi cette 3003, on verra ce qu'il faut faire, si le rotor a chauffé, j'en ai d'autres, mais c'est surtout le décodeur qui chauffe quand le moteur force!

C'est vrai que ces aimants, c'est vraiment pas terrible!

La 3031 qui marche bien, il ne faut surtout pas y toucher!

Denys

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MessageSujet: Re: Décodeur grillé!   Ven 30 Oct 2015 - 21:27

c'est pas le décodeur qui a fumé c'est le moteur qui fumait car l'aimant créait un point dur car il était fendu et frottait contre le rotor affraid

je l'ai rectifié mais j'ai jamais réussi a affiner les réglages accélération et freinage!Embarassed

pour la 3038 le soucis est qu'elle va beaucoup plus vite dans un sens que dans l'autre (je sais que c'est normal car on fait tourner nos petit trains surtout dans un sens! lol! )

mais aussi j'ai voulu changer le balais graffite et l'autre en cuivre par des neufs et la démarrages, arrêts brutaux avec accoups et aussi sursaut avant l'arrêt total!

j'ai remis les anciens plus de soucis!

ps: si tu veux supprimer la partie HS, pas de souci!!
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MessageSujet: Re: Décodeur grillé!   Sam 31 Oct 2015 - 8:36

Salut Mathieu

Tu me donneras tout ça en même temps et je verrai ce qu'on peut faire!

Denys

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MessageSujet: Re: Décodeur grillé!   Sam 31 Oct 2015 - 8:42

salut Denys!

ça marche!!

fin du HS!!

merci!!
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MessageSujet: Re: Décodeur grillé!   Lun 2 Nov 2015 - 13:44

Bonjour

J'ai continué mes mesures avec deux moteurs DCM d'une F7 Delta à deux moteurs.

Première chose, ils étaient effectivement câblés en série d'origine, Louis avait raison!

En version moteur universel, l'un des deux démarre sous 5V et consomme 290 mA, plus ou moins suivant le sens de rotation, l'autre démarre sous 6,5V et consomme lui-aussi plus ou moins 290 mA.

Attention: en manipulant ces moteurs et en les retournant dans tous les sens, j'ai provoqué des suintements d'huile sur les charbons et le collecteur, et dans ce cas, l'intensité monte à plus de 800 mA!

On touche là le point faible de ces moteurs DCM: leur très grande sensibilité à l'encrassement du collecteur et des charbons avec la nécessité de devoir huiler les paliers!
Les moteurs SFCM et LFCM à collecteurs plats et un des balais en cuivre étaient moins sujets à l'encrassement; supériorité indéniable des moteurs à rotors montés sur roulements, comme le HAG "88"'.

Une fois transformés en 5 pôles à aimant permanent, les deux moteurs démarrent sous 2,5V, l'un consomme 170 mA, l'autre 140 mA, la différence provenant surement des bogies avec leurs trains de pignons.

Question à Louis: faut-il les monter en série ou continuer en parallèle comme je l'ai toujours fait?

Denys

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MessageSujet: Re: Décodeur grillé!   Lun 2 Nov 2015 - 19:52

Comme je suis impatient, j'ai tenté le coup du câblage en série sans attendre la réponse de Louis!

Grand coup de bol: tout le câblage bon du premier coup, les deux moteurs tournent dans le même sens et le bon!

Les moteurs tournent bien moins vite: je n'ai pas touché à la vitesse maxi, elle est correcte alors que d'ordinaire il faut la réduire énormément, je n'ai touché qu'à la tension de démarrage, mais augmentée jusqu'à 12!

La loco démarrait bien avant, mais on sentait que les moteurs tournaient trop lentement.

Le ralenti et la souplesse sont étonnants, je suppose que le couple doit être très important.

Par contre, certaines machines pourraient ne pas trouver leur vitesse normale, dans le cas de la F7, elle est bien suffisante.

J'attends de notre spécialiste son avis concernant l'intensité tirée sur le décodeur, et l'avantage ou les inconvénients respectifs des deux câblages?

Denys

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MessageSujet: Re: Décodeur grillé!   Mer 4 Nov 2015 - 15:54

Bonjour

Dernières mesures:

Une Märklin 3085, Pacific BR 03 de la DB, moteur DCM universel remplacé par un DCM 5 pôles DC:

Démarrage sous 2,5V, 190 mA à fond, en entraînant le train moteur et l'embiellage.

Denys

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Dernière édition par Tortillard le Mer 4 Nov 2015 - 17:46, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Décodeur grillé!   Mer 4 Nov 2015 - 17:42

bonjour Denys,

c'est pas plutôt la Marklin 3094? lol!

car la 3084 c'est une 150 avec tender cabine. *hehe
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MessageSujet: Re: Décodeur grillé!   Mer 4 Nov 2015 - 17:44

Bonsoir

J'abandonne définitivement avec ESU: deux décodeurs ont grillé à nouveau sur des machines qui tournaient depuis une semaine: c'est de la MERDE!

Denys

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MessageSujet: Re: Décodeur grillé!   Mer 4 Nov 2015 - 17:54

sérieux et pas de la même série?

tu me fait peur pour certaines de mes machines (TAB et VB) qui on un gros moteur par ex!! affraid
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MessageSujet: Re: Décodeur grillé!   Mer 4 Nov 2015 - 17:56

Tortillard a écrit:
Bonsoir

J'abandonne définitivement avec ESU: deux décodeurs ont grillé à nouveau sur des machines qui tournaient depuis une semaine: c'est de la MERDE!

Denys

Bonsoir Denys Wink ,

en effet, pas très concluant comme test affraid affraid affraid affraid affraid

Ce qui me fait peur maintenant c'est que les nouveaux décodeurs marklin sont aussi des ESU Shocked Shocked Shocked

Bon, j'en ai commandé un ainsi que le module de programmation stick usb.
Dès que j'aurais été le chercher je vais le tester.
Il ira dans ma BR E10.1 37107 pour améliorer les sons de celle-ci....

Ce sera je pense pour la fin de ce mois scratch

Bonne soirée

Lolo
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MessageSujet: Re: Décodeur grillé!   Mer 4 Nov 2015 - 18:35

Bonsoir Denys

ben décidément ! ce sont de nouveaux décodeurs reçus récemment ou toujours de la même série que ceux qui grillé précédemment ?

*train *train
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MessageSujet: Re: Décodeur grillé!   Mer 4 Nov 2015 - 18:36

Et bien moi, je vais essayer d'autres marques ou chercher des C90 d'occase sur Ebay!

Je ne pense pas que ce soit une question de consommation, au vu des mesures que j'ai effectuées, mais plutôt une série de décodeurs merdiques chez ESU, car avec les vieux, pas de souci, mais uniquement avec ceux commandés cette année;

Ils grillent tous de la même façon, mais le dernier, la machine a tourné depuis le milieu de la semaine dernière, alors je ne comprends pas!

Et puis si c'était un problème de consommation, ils devraient être protégés et couper, pas griller!

Mathieu, tu feras la vidéo de la 3046 chez toi, je ne la ressors pas de la boîte! lol!

Et jamais je n'ai vu un décodeur Märklin griller, le problème c'est qu'on a du mal à leur faire piloter les moteurs 3 pôles, les TAMS, impossible de les programmer avec la 6021, les Uhlenbrock DC ne sont pas terribles, surtout avec les moteurs 3 pôles, reste à essayer les Viessmann et les Doehller & Hass.

Ou rester en analogique, finalement on a beaucoup moins de soucis!

Denys

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MessageSujet: Re: Décodeur grillé!   Mer 4 Nov 2015 - 18:38

Salut Gilles

Non, ce sont de ceux de la nouvelle commande!

Je ne sais plus qu'en faire, il m'en reste deux à monter sur les trois que ESU m'a renvoyé en garantie.

Denys

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MessageSujet: Re: Décodeur grillé!   Mer 4 Nov 2015 - 18:38

Bonsoir Lolo

c'est sûr  que les  nouveaux décodeurs Märklin  sont  fabriqués  par ESU ?
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MessageSujet: Re: Décodeur grillé!   Mer 4 Nov 2015 - 18:40

Tortillard a écrit:
Salut Gilles

Non, ce sont de ceux de la nouvelle commande!

Je ne sais plus qu'en faire, il m'en reste deux à monter sur les trois que ESU m'a renvoyé en garantie.

Denys


Donc il y a un des décodeurs changé sous garantie qui a grillé ?
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MessageSujet: Re: Décodeur grillé!   Mer 4 Nov 2015 - 18:51

Non, ce sont deux de ma dernière commande chez MKE, reçus il y a deux semaines!

Je voulais acheter une ECOS2, mais là, pour le coup, plus vraiment!

Denys

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MessageSujet: Re: Décodeur grillé!   Aujourd'hui à 15:02

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