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 Décodeur grillé!

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oli 11/01
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MessageSujet: Re: Décodeur grillé!   Sam 23 Jan 2016 - 18:05

Bonjour Pat

Oui, à plusieurs conditions
1) Il te faut un aiment permanent 210882, vendu séparément ( p ex: http://www.mke.de/artikeldetails-127-443-maerklin_210882_feldmagnet_aus_60904_60924_60944.html)

2) Avoir à digitaliser 2 locos reprises dans la liste ci-dessous, car comme tu le vois, JAMAIS une flasque 81 ne va avec un 8 dents, ou une 21 avec un 7 dents.

Ils auraient bien fait un set de conversion supplémentaire pour ne pas devoir avoir ce " double " à digitaliser.



Dernière édition par oli 11/01 le Sam 23 Jan 2016 - 18:52, édité 2 fois
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Tortillard
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MessageSujet: Re: Décodeur grillé!   Sam 23 Jan 2016 - 18:18

Concernant le kit 60944, bien voir que oui, en rachetant un aimant on peut réutiliser le reste, MAIS on utilise presque toujours le même rotor et la même flasque, beaucoup plus universels que l'autre!

J'en ai utilisé plusieurs, mais ce sont toujours les mêmes qu'il me reste, alors!

Concernant le prix du rotor 610030, cela ne découle pas d'une politique commerciale : ce rotor est une pièce détachée, maintenant obsolète dont la vente doit être assez rare alors que le kit 60760 est composé de pièces fabriquées en quantités extrêmement importantes et dont l'usage est quasi universel, alors, ceci explique cela!

Quant'au décodeur Uhlenbrock 76200, son usage est lui aussi limité à ces Märklin série 35xx, aux anciens modèles à moteurs SFCM, LFCM ou plus vieux encore, modèles pas forcément souvent digitalisés -pour ma part, je conserve les pièces de collection en analogique- et aux HAG à moteur AC uniquement, encore que HAG fournit des aimants permanents pour convertir ces moteurs en DC; donc il doit être produit en petite quantité, ce qui explique son prix élevé.

Denys

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matelot2638
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MessageSujet: Re: Décodeur grillé!   Sam 23 Jan 2016 - 18:53

salut Denys,

c'est une bonne nouvelle si ils fonctionnent bien!!! cheers

plus qu'à voir les viessmann!
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Pat9556
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MessageSujet: Re: Décodeur grillé!   Dim 24 Jan 2016 - 10:00

Bonjour a tous

Effectivement a la vue du tableau produit par Olivier j'ai confirmation qu'il y a peu de chance que je réutilise mes rotor 8 dents. Dommage qu'il n'ai pas fait 2 kit car c'est du gâchis.

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Tortillard
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MessageSujet: Re: Décodeur grillé!   Dim 24 Jan 2016 - 10:28

Bonjour Patrice

On va pouvoir s'arranger!

Il me reste au contraire deux ensembles rotor 7 dents avec flasque et j'ai encore besoin de deux ensembles rotor 8 dents et flasques!

J'ai fait une E 94 et une BR 216 et il me reste deux E 94 à faire!

Denys

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Pat9556
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MessageSujet: Re: Décodeur grillé!   Dim 24 Jan 2016 - 11:24

Bonjour Denys

Pas de soucis, j'ai vérifié, j'en ai bien 2 en stock, un peu surpris un rotor est noir et l'autre vert mais ils ont 8 dents tous les 2.

Comme le dit Olivier, on achète 1 aimant 210882 pour compléter le kit., les aimant Esu sont ils adaptables?

Savez vous ou trouver la décomposition des références pour chaque kit?
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Gilles Atao
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MessageSujet: Re: Décodeur grillé!   Dim 24 Jan 2016 - 11:28

Bonjour à tous

Moi aussi il me reste un kit complet 60944  que  je n'ai pas pu utiliser dans  ma 3048 malgré une  légère  modif  de la flasque 1  .

photo de la flasque modifiée " />

si quelqu'un à la même  qui ne fait rien  je suis preneur  pour  passer ma 3027  en 5 pôles  car j'ai raboté le trou qui convient .
a moins que quelqu'un ai besoin de cette flasque en utilisant trou  du haut ? 

du coup j'aurai  l'autre flasque  ( la n°2 ) et l'induit 8 dents dispo en échange ... Very Happy
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Gilles Atao
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MessageSujet: Re: Décodeur grillé!   Dim 24 Jan 2016 - 11:32

composition du kit :

[img][/img]
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Natcho Train
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MessageSujet: Re: Décodeur grillé!   Dim 24 Jan 2016 - 11:40

Bonjour j'ai les flasques

je te la (les ) donne(s)

bon dimanche

Frederic
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Gilles Atao
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MessageSujet: Re: Décodeur grillé!   Dim 24 Jan 2016 - 12:01

Natcho Train a écrit:
Bonjour j'ai les flasques

je te la (les ) donne(s)

bon dimanche

Frederic

bonjour Frédéric

Sympa !  je te passe  un MP  avec mon adresse , 

il n'empêche  que l'autre flasque et l'induit 8 dents  restent dispo   pour qui veut ! ( Gratis bien sûr !)
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Tortillard
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MessageSujet: Re: Décodeur grillé!   Dim 24 Jan 2016 - 13:12

Salut Gilles

J'avais mis à jour les Posts sur les moteurs, depuis la sortie du nouveau modèle de "3048" digitale, la 30080, Märklin commercialise un nouveau kit sous la référence 188838!

Tortillard a écrit:
Bonjour

Je viens de découvrir l'existence d'un kit HP Märklin (Aimant, rotor 5 pôles, flasque, balais et vis pour les anciennes loco BR 01 références F 800, 3008, 3026, 3048 et Primex 3193.

Ce kit est référencé 188838 et se trouve sur eBay.de pour 20 €.

Je pense que c'est la flasque qui est très spécifique, les autres composants semblant être ceux du kit 60944, mais sans certitude.

J'imagine que c'est suite à la commercialisation de la réplique 30080 que ce kit a été mis sur le marché.



Je rajoute ce kit en pages concernées.

Denys

Patrice, OK pour l'échange de mes deux flasques et rotors contre les tiens, je ferai une photo des flasques !

Non, l'aimant Hamo ou ESU risque de ne pas aller!
Quant'à la couleur des rotors, aucune importance, j'ai monté les deux au gré des appro, c'est la même chose!

Denys

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MessageSujet: Re: Décodeur grillé!   Dim 24 Jan 2016 - 13:35

Bonjour

ATTENTION pour digitaliser une 3048

il faut impérativement "limer"

les deux porte ressort de 0.5MM

et meuler dans la caisse de 0.5 MM

sinon quand on remonte le tout la caisse fait un courtcicuit

moi je l'ai fait et de plus mis du vernis (voler chez madame pour les ongle).

pour avoir une sécurité supplémentaire.

bon travail

frederic

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Pat9556
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MessageSujet: Re: Décodeur grillé!   Dim 24 Jan 2016 - 14:04

Re

Frédéric, le vernis a ongle c'est du rouge pour refaire les roues *rigole

Denys L'aimant Hamo 210882 est celui livré avec le Kit pourquoi, il n'irait pas?


Ne te casse pas la tête je t'envoie les rotors et les flasques et tu verras, par contre j'ai aussi des vis de différentes longueur dans la boite et la je ne sais plus?

Envoie moi ton adresse, pour l'expédition.
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MessageSujet: Re: Décodeur grillé!   Dim 24 Jan 2016 - 14:23

Patrice, non l'aimant Hamo est différent de l'aimant Märklin!

La réf de l'aimant HAMO : 220560
La réf de l'aimant ESU : 51960
La réf de l'aimant Märklin pour moteur HP : 210882

Les aimants Hamo et ESU sont ceux pour conserver le rotor 3 pôles d'origine et la flasque d'origine avec les balais mixtes cuivre/graphite, le diamètre des rotors est différent, donc aucun mixage possible!

Ne t'inquiètes pas pour les vis, j'ai ce qu'il faut!

Denys

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MessageSujet: Re: Décodeur grillé!   Dim 24 Jan 2016 - 14:39

Bonjour

Les flasque sont partie

poste il y a 1/2 H

frederic

j'ai mis 2 pièces

voici la mienne

https://www.youtube.com/watch?v=izEY8HyJmr4


bon dimanche
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MessageSujet: Re: Décodeur grillé!   Dim 24 Jan 2016 - 22:16

Bonsoir

J'ai redigitalisé mon ancienne automotrice HAG équipée du moteur Buco DC sur laquelle le premier décodeur ESU V4 avait grillé!

Je l'avais remplacé par un TAMS LD-G-33 et le fonctionnement n'était pas du tout satisfaisant.

J'en ai profité pour revoir tout l'éclairage : j'ai du installer des leds, tant pour les feux que pour l'éclairage intérieur afin d'avoir un retour par le positif du décodeur, c'est un travail délicat, ceux qui connaissent l'engin en conviendront!

J'ai donc installé le nouveau décodeur Kühn T 65 de façon à commander l'éclairage intérieur par F1.

Je vous passe les péripéties diverses, comme dit Sylvain, ce moteur est merdique!

Enfin, ça fonctionne, mais le problème, c'est que la doc n'est qu'en Allemand, j'ai donc pas mal galéré!

Pour les versions T 125 et T 145, la doc a été traduite en Français :

http://letrainpassion.fr/Telecharger/DocT125.pdf

Espérons que celle du T 65 suivra!

Sur le T 125, il est proposé deux réglages de fréquence moteur : 15,6 KHz et 120 Hz, il est dit de conserver le réglage d'origine en basse fréquence pour les moteurs anciens, ce que j'ai fait après avoir demandé conseil à Louis, le réglage à haute fréquence étant réservé aux moteurs DC modernes à rotor sans fer, Escap, Faulhaber.

Mais sur le T 65, on a le choix entre 3 fréquences : 15,6 KHz, réglage d'origine, 120 Hz pour les moteurs anciens ou alternatifs (on peut les commander avec ce décodeur en utilisant des diodes et en désactivant la compensation de charge, mais c'est une mauvaise solution à mon sens!) et 32 Khz!

En 15,6 Khz, ça ne marche pas, je suis donc passé en 120 Hz, mais, contrairement aux moteurs HAG 64, j'ai trouvé que ce n'était pas terrible : des à-coups, une marche relativement saccadée.

Je voulais essayer de régler les paramètres de compensation de charge, puis j'ai commencé par essayer la troisième fréquence, car j'ai lu sur la doc en Allemand que Gilles vient de mettre en ligne que les décodeurs ESU travaillaient sous 40 Khz, donc va pour 32 KHz!

Et là, le fonctionnement est devenu correct!

Il va donc falloir que j'essaie le 15,6 KHz sur les moteurs HAG, je ne pourrai pas tester le 32 Khz pour l'instant, n'ayant plus de décodeur Kühn T 65 disponible.

En galérant un peu, j'ai même réussi à activer la fonction "Dimmer" sur l'éclairage intérieur : c'est compliqué faute de doc en Français et les paramètres sont différents de ceux des T 125 / T 145.

Qu'en pense notre spécialiste moteurs?

Prochaine étape : tester le décodeur Viessmann, cette fois sur la Fleischmann de Mathieu.

Denys

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MessageSujet: Re: Décodeur grillé!   Lun 25 Jan 2016 - 12:03

Bonjour

J'ai poursuivi mes essais de fréquence!

Sur les deux machines HAG que je viens de digitaliser, j'ai testé la fréquence plus élevée, soit 15,6 KHz, et là, le résultat, contrairement à ce qui est indiqué dans la notice, est probant : les machines (toutes deux équipées de moteur DC 64, soit l'ancien moteur 3 pôles sur paliers bronze) sont plus souples, mais surtout beaucoup plus silencieuses à basse vitesse, les grognements style "Delta" disparaissent!

Sur la première machine que j'avais achetée déjà équipée, munie d'un moteur HAG DC 88, de génération plus récente, rotor 3 pôles monté sur roulements à billes, je n'ai pas vu de différence, mais lorsque j'ai essayé la basse fréquence de 120 Hz, les grognements sont apparus, elle avait donc déjà été réglée en haute fréquence! (Avec ma 6021, impossible de lire les paramètres!)

J'ai repris l'automotrice HAG avec le vieux moteur Buco DC, j'ai essayé la fréquence de 15,6 KHz, je pensais que ça ne fonctionnait pas hier mais ce devait être du à autre chose!
Là, la différence avec le 32 KHz est dificilement perceptible, mais c'est peut être mieux en 15,6 KHz, d'autant que la compensation de charge serait à affiner.

J'ai essayé de nouveau en 120 Hz : à proscrire, le bruit est insupportable!

D'ailleurs, en consultant les notices, je me suis aperçu que même le décodeur Uhlenbrock 76200 pour moteurs AC travaillait en 18,75 KHz, ce réglage de 120 Hz est donc à oublier!

Après, pour le décodeur T65, entre le 15,6 KHz et le 32 KHz, je pense qu'il faut essayer!

Cet après-midi, j'essaye le décodeur Viessmann!

En attendant, il faut que j'aille récupérer les flasques et rotors pour Patrice dans le nouveau local! lol!

Denys

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Gilles Atao
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MessageSujet: Re: Décodeur grillé!   Lun 25 Jan 2016 - 12:23

Bonjour Denys

sur les ESU  lokpilot V4  tu peux aussi changer la fréquence de 40 kHz à 20  par la CV 49  qui est par défaut à 19  en la passant à 17 .

je ferai un essai cet aprem  pour voir si le bruit de crécelle  de certaines loco  s'atténue .

Bon appétit

*train *train
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MessageSujet: Re: Décodeur grillé!   Lun 25 Jan 2016 - 13:47

Salut Gilles

Oui, je savais, mais on reste toujours dans des hautes fréquences, le bruit de crécelle se manifeste aux basses fréquences, comme à 120 Hz avec le Kühn.

Je suppose - encore une fois, à prendre avec des pincettes, car cela ne relève que de l'observation sur un seul cas - que des fréquences très hautes, comme 32 ou 40 KHz rendent le réglage de la compensation de charge plus pointu.

Ce qui me fait dire ça, c'est que sur le V4, avec certaines machines, seule la calibration automatique apporte un réglage parfait des paramètres de pilotage du moteur, d'ailleurs sur les versions V3 qui n'offraient pas cette possibilité, j'ai parfois galéré pour obtenir les bons réglages.

Les décodeurs TAMS DC offrent le choix entre 17 et 32 KHz, pour ma part je n'y avais jamais touché, ayant abandonné l'utilisation de ces décodeurs du fait de la difficulté de les programmer avec ma 6021 : ils prennent les infos quand ils veulent et de plus ne sont pas stables car perdent leur paramétrage dans le temps; à priori c'est ce qui se passe chez moi, Louis ne rencontre pas ces problèmes, personne d'autre n'a fait état de retour d'utilisation de ces décodeurs.

Les TAMS pour les moteurs AC travaillent en 480 Hz, une fréquence très basse comparée aux 18,75 KHz des décodeurs Uhlenbrock, ce qui expliquerait le bruit de crécelle que l'on constate généralement.

Enfin, le Uhlenbrock 76200 transforme le moteur universel en moteur DC, ce qui permet d'offrir la compensation de charge, ce qui explique aussi cette fréquence élevée.

Pour ma part, j'étais convaincu que le ESU V4 semblait être le meilleur du marché, cependant les cinq décodeurs qui ont cramé sans explication m'ont fait douter de leur fiabilité, c'est pour cela que j'en teste d'autres!

Les deux machines incriminées tournent maintenant avec des Kühn depuis plusieurs heures sans problème!

Sûrement une mauvaise série, mais ce que je ne comprends pas, c'est pourquoi ce silence sur le net : aucun autre retour d'info!
Ce n'est pas possible que ce soit tombé uniquement sur moi!

Denys

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MessageSujet: Re: Décodeur grillé!   Lun 25 Jan 2016 - 22:43

Bonsoir

J'ai monté un décodeur Viessmann 5245, pas dans la machine la plus facile à digitaliser : une A1A-A1A 68006 Fleischmann pour Mathieu, d'autant que ce dernier voulait aussi des feux rouges! lol!

J'ai monté le décodeur avec une interface NEM 8 pôles car en cas de besoin, ce serait plus facile de le remplacer, surtout sur une telle machine qui ne dispose pas de châssis!

Il n'y a que AUX 2 qui soit soudé directement, le fil violet qui n'a pas sa place dans la prise NEM 8 broches.

J'ai conservé le moteur annulaire Fleischmann 3 pôles d'origine en remplaçant simplement la flasque par une isolée.

La machine fonctionne, mais le paramétrage du décodeur est un peu bizarre, on a l'impression qu'il ne réagit pas toujours, comme les TAMS!

La parade consiste à ne modifier qu'un seul CV, sortir et relancer la programmation!

J'ai du régler la compensation de charge, la machine ayant une marche saccadée au ralenti, à présent c'est correct.

J'ai essayé de comparer avec ma machine, digitalisée avec un ESU V4 mais sur laquelle j'avais remplacé le moteur par un Model Torque, hélas plus disponible aujourd'hui.

La mienne est plus silencieuse, plus souple et tracte mieux une très lourde rame en rampe sévère, je pense que c'est surtout le fait du décodeur ESU beaucoup plus performant.

Que le Moteur Model Torque soit plus performant, je n'en sais rien, mais j'ai digitalisé avec un décodeur ESU V4 une BB 63000 "Au Pulmann" qui est équipée d'un moteur Fleischmann identique à la machine de Mathieu : elle est très souple et très silencieuse. Auparavant, je l'avais digitalisée avec un TAMS LD-G-33 mais je n'avais pas réussi à la faire fonctionner correctement, Louis avait même essayé, sans succès.

Sinon, il y a tout un tas de possibilités avec ce décodeur, presque autant qu'avec un ESU!
Mais pas la fonction de calibrage automatique!

Je pensais digitaliser ma BR 38 Fleischmann avec un décodeur Viessmann, je vais plutôt mettre un Kühn T 125 pour pouvoir comparer, elle a un moteur semblable.

En définitive, je suis un peu moins emballé, je préfère les Kühn.

Reste le prix, canon pour un décodeur avec une prise NEM: 19,50 € chez MKE!

Je vais essayer celui qui me reste encore sur une Märklin 5 pôles, je pense que ce sera plus concluant et à ce prix, c'est intéressant car probablement plus performant que le décodeur des kits 60760.

Il me reste encore à tester les nouveaux décodeurs Märklin!

Objectivement, le ESU V4 - quand il ne grille pas au montage ou peu après affraid - est toujours le plus performant!

Denys

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MessageSujet: Re: Décodeur grillé!   Mar 26 Jan 2016 - 7:50

salut Denys,

ça marche quand même bien, ou c'est une cata comme les tams ces décodeur Viessmann?
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MessageSujet: Re: Décodeur grillé!   Mar 26 Jan 2016 - 8:23

Bonjour Mathieu

Non, ça marche bien, rien à voir avec les Tams ou les Delta!

Simplement, c'est un peu moins bien que les ESU, mais on pourrait peut-être affiner les réglages, seulement, avec la 6021, on est un peu en aveugle!

C'est vrai que les ESU V4 sont exceptionnels, à condition qu'ils ne grillent pas!

Néanmoins, pour le prix, ces décodeurs Viessmann sont très corrects, je vais essayer l'autre avec une Märklin passée en 5 pôles, si ça marche, c'est une bonne alternative au décodeur des kits 60760 : deux fonctions auxiliaires câblées d'origine, tempos d'accélération et de freinage indépendantes, plus tout un tas de possibilités.

Tu vas l'essayer et tu nous diras : de toutes façons, comme je l'ai câblé avec une interface NEM 8 pôles, ce sera très facile de le remplacer s'il ne te convient pas: un seul fil à dessouder pour AUX 4!

Denys

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Dernière édition par Tortillard le Mar 26 Jan 2016 - 10:11, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Décodeur grillé!   Mar 26 Jan 2016 - 9:00

Tortillard a écrit:
Bonsoir


Je pensais digitaliser ma BR 38 Fleischmann avec un décodeur Viessmann, je vais plutôt mettre un Kühn T 125 pour pouvoir comparer, elle a un moteur semblable.

En définitive, je suis un peu moins emballé, je préfère les Kühn.


Denys
Sachant que c'est Viessmann qui produit les Kühn (ou l'inverse, je sais plus), c'est plutôt bizarre, cette différence !
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MessageSujet: Re: Décodeur grillé!   Mar 26 Jan 2016 - 10:09

Salut Vincent

Maintenant que la machine est un peu plus rodée et surtout que j'ai pris le temps d'étudier toute la notice  lol! , un bon point elle est aussi en Anglais, j'ai un peu mieux compris certains points et la machine a maintenant des caractéristiques de roulage proches de celles obtenues avec un ESU!

Je maîtrise à présent le paramétrage avec la 6021, j'ai compris l'astuce : quand tu viens de rentrer une valeur à un CV, les feux s'éteignent définitivement, il faut alors entrer le N° d'un nouveau CV, actionner l'inverseur et ils se remettent à clignoter, tu rentres la valeur, inversion et ils s'éteignent, c'est un peu perturbant si l'on a pas compris, et la notice est erronée sur ce point, du moins dans sa version en Anglais, mais je pense qu'elle l'est aussi en Allemand.
Peut être que le phénomène est du au fait que j'ai monté des leds, j'ai déjà remarqué que certains décodeurs ne communiquaient pas comme prévu pendant la programmation lorsque les feux sont assurés par des leds plutôt que par des ampoules, en particulier sur les Kühn aussi!

Ensuite, un truc curieux : d'origine le décodeur est paramétré pour rentrer une courbe de vitesse maison et le CV 6, vitesse moyenne est inactif, contrairement à tous les autres décodeurs!

Bon, une fois qu'on le sait, ça va mieux! lol!

Il y a des multitudes de possibilités, entre autres la possibilité de commander le dételage des TELEX en automatique comme avec le ESU!

Je révise donc ma position, il va falloir que je monte l'autre sur une machine difficile, par exemple un HAMO 3 pôles!

Denys

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MessageSujet: Re: Décodeur grillé!   Mar 26 Jan 2016 - 10:56

Je ne sais pas qui fabrique ces décodeurs, mais en poursuivant mes recherches sur le net, j'ai découvert deux autres décodeurs Viessmann : le 5247 pour moteurs universels qui pour moi n'est rien d'autre que le bien connu Uhlenbrock 76200 rebadgé Viessmann, ainsi que le 5248, version plus élaborée du 5245, avec deux sorties supplémentaires et possibilité de choisir la fréquence entre 17 KHz et 32 KHz, ainsi que la possibilité d'être utilisé en analogique AC, ce qui est impossible avec le 5245, utilisable seulement en analogique DC!

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