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 Decodeur Marklin 60945

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Natcho Train
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MessageSujet: Decodeur Marklin 60945   Jeu 12 Mar 2015 - 8:35

Bonjour

je voudrais voir si cela est possible de faire varier une sortie fonction ex F3 en fonction de la vitesse du moteur

je m'explique j'ai monter le décodeur dans un zeppelin
le tout fonctionne a merveille phare éclairage intérieure que j'ai rajouter en led, changement du son,ect
j'ai mesurer la consommation du moteur pour l'hélice qui est de 65 MA
mais j'aimerais que celui-ci tourne en fonction de la vitesse du zeppelin.

Merci de vos conseille.

Frédéric
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Natcho Train
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MessageSujet: Re: Decodeur Marklin 60945   Sam 21 Mar 2015 - 17:30

Bonjour
je reviens vers vous pour de ample explication.
j'ai trouver comment vers varier la tension a la sortie de ou des fonction en fonction de la vitesse!!!!

Maintenant je me pose d'autre questionsssss.

le moteur du zeppelin (pour l' hélice ) est monteur d'origine avec un pont de diode B80C.
ce qui veut dire qu'il tourne en courant continu (je parle quand il étais en analogique je pense pour avoir toujours le même sens de rotation).

Ou alors c'est vraiment un moteur a courant continu?

Moi j'ai fait des essais en continu avec une pile de 9V et effectivement il tourne et si on inverse les polarités, il tourne dans l'autre sens,
cela j'ai bien compris!

et l'ai fait tourner en alternatif ! et tourne aussi

Maintenant j'aurais aimer savoir :

les sortie des décodeurs sont 'il en continu ou alternatif?
après des remesures j'ai constater que la consommation était de +/- 180 MA (du moteur)

je me pose une question peut on faire le même montage que sur nos bon vieux décodeur 60760 avec le transistor pour augmenter la puissance? de la sortie.

vas t'elle varier comme demander via le central?

dois je remettre le pont de diode a la sortie du décodeur ?

dois je mettre le transistor et faire tourner le moteur en alternatif avec la sortie du décodeur et transistor ?

je me remet a vous

et surtout a Louis ou tout autre personne qui si connais en électronique

si ils peuvent m'aider

merci d'avance

Frédéric






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matelot2638
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MessageSujet: Re: Decodeur Marklin 60945   Sam 21 Mar 2015 - 18:05

salut Frederic!

vas voir ce post que j'ai ouvert et que Denys m'a fait sur mon zeppelin, ça pourrai t'aider!

http://www.beneluxmodels.net/t1351-zeppelin-hamo?highlight=zeppelin
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Tortillard
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MessageSujet: Re: Decodeur Marklin 60945   Sam 21 Mar 2015 - 21:13

Bonsoir Frédéric

Beaucoup de questions d'un seul coup!

Quelques réponses:

 - Les décodeurs ne délivrent normalement que du courant continu

 - Le moteur d'hélice est un moteur continu à aimant permanent

Il ne peut pas tourner en alternatif, avec quoi l'as-tu alimenté?

Les seules sorties correctes d'un décodeur pour le piloter sont les sorties moteur, pas celles de fonctions qui de toutes façons ne varieront pas de différence de potentiel.

Le transistor que l'on monte sur la sortie cachée F1 des décodeurs des kits Märklin 60760 est là pour amplifier le signal de sortie, pas pour faire varier la puissance de cette sortie ou la vitesse de rotation d'un moteur.

Denys

Vas voir le post indiqué par Mathieu, tu y trouveras d'autres informations.

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Dernière édition par Tortillard le Lun 23 Mar 2015 - 10:05, édité 2 fois
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jpbret56
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MessageSujet: Re: Decodeur Marklin 60945   Dim 22 Mar 2015 - 16:50

Bonjour Frédéric, bonjour à tous,

En complément de ce qu’a dit Denys voilà un petit exposé sur le fonctionnement des locomotives en digital.

Aujourd'hui les moteurs des locomotives, même chez Maerklin, fonctionnent en "courant continu".
C'est aussi la raison pour laquelle, lorsque qu'on installe des décodeurs dans les locomotives analogiques, on remplace l'inducteur du moteur AC par un aimant permanent. Ce n’est pas toujours le cas, mais cela devient le cas le plus fréquent.

Quelques explications complémentaires sur la forme de la tension « continue » envoyée par le décodeur au moteur.

Le décodeur fournit un signal complexe PWM (Pulse Wide Modulation), qui s'apparente à du courant continu, dont la valeur moyenne est soit positive, soit négative lorsque l'on agit sur la commande de changement de marche de la locomotive à partir de la centrale. En agissant sur le bouton de vitesse, on fait varier la valeur moyenne de ce signal.

Dans mon exemple, il s’agit de la tension fournie au rotor, par un décodeur Uklenbrock 76200. Pour rappel ce décodeur fonctionne avec le moteur universel Maerklin, dont il alimente l’inducteur en quasi continu : donc c’est comme si on avait un aimant.

Je n’ai pas fait de photo avec un décodeur ESU, mais le principe serait rigoureusement le même.

La mesure avait été faite, en janvier, sur une résistance de 100 ohms pour remplacer le moteur sans trop dissiper de puissance.  Wink

Quelques images pour illustrer :

En valeurs positives

L’amplitude du signal fait environ V=18 Volts.
On voit que le signal a une largeur variable : si la largeur est faible (plus souvent vers 0 que vers 18 V, la tension moyenne est faible :

1 / 3 V soit environ 6 Volts



1 / 2 V soit environ 9 Volts



2 / 3 V soit environ 12 Volts



En valeurs négatives après inversion du sens de marche.

1 / 3 V soit environ  - 6 Volts



1 / 2  V soit environ - 9 Volts



2 / 3 V soit environ - 12 Volts



C'est la variation de cette valeur moyenne qui permet de faire varier la vitesse de la locomotive.

Comme le disait Denys, seule la sortie « moteur » du décodeur est capable de sortir ce type de signal, dépendant de la vitesse de la locomotive et du sens de marche.

Sur les sorties auxiliaires, on est capable de faire varier la valeur moyenne par programmation, mais elle est figée lorsque l’on entre à la bonne adresse, la valeur du CV correspondant. C’est, par exemple, le cas des phares dont on peut faire varier l’intensité.

J'espère que ces explications sont assez claires, et que je n'ai pas trop encombré votre fil, avec ces considérations techniques.

A bientôt

Amitiés bretonnes
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Gilles Atao
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MessageSujet: Re: Decodeur Marklin 60945   Lun 23 Mar 2015 - 9:58

Bonjour Frédéric

j' ai trouvé la solution pour faire varier l'intensité d'une sortie auxiliaire , mais il faut changer de marque de décodeur :

la solution est chez ESU , LokPilot ou LokSound , il faut affecter à la sortie la fonction
"seuthe smoke unit " et tu peux déterminer la tension à l'arrêt et la faire varier avec
la vitesse .

Bien sur cela se fait facilement avec le lokProgrammer , mais avec les CV c'est surement aussi possible mais plus compliqué lol!

Donc avec cette application à la sortie , on peut faire varier le débit de fumée , il y a aussi
une possibilité de faire varier la fumée en fonction du son , je n'ai pas encore essayé .

*train *train

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MessageSujet: Re: Decodeur Marklin 60945   Lun 23 Mar 2015 - 10:22

Bonjour Gilles, bonjour à tous,

Voilà une bonne nouvelle très intéressante. Very Happy  Je ne connaissais pas cette capacité des décodeurs ESU.
Il faut dire que je ne suis pas trop fanas des générateurs de fumée qui salissent les murs !!!

A bientôt

Amitiés du Morbihan sous le soleil  sunny  sunny aujourd'hui, mais ça devrait se gâter demain Embarassed
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Pat9556
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MessageSujet: Re: Decodeur Marklin 60945   Lun 23 Mar 2015 - 10:33

Bonjour

C'est effectivement une bonne nouvelle, comme quoi on en découvre toujours sur les possibilités des décodeurs. Attention que les sorties des fonctions sont limitées a 250mA, il faut vérifier si le moteur de l'hélice ne demande pas plus de puissance.
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Tortillard
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MessageSujet: Re: Decodeur Marklin 60945   Lun 23 Mar 2015 - 22:18

Bonsoir Gilles

Le problème, c'est que Frédéric veut utiliser un décodeur Märklin!

Finalement, j'avais résolu le problème sur le Zeppelin de Mathieu en câblant le moteur d'hélice en parallèle sur le moteur principal et en le commandant via un petit relais commandé par F1.

Comme c'était un ancien décodeur ESU V3 et que je ne connaissais pas le mappage des fonctions, j'avais mis une diode en série sur un des balais afin d'interdire la rotation de l'hélice en marche arrière, l'avantage de cette solution très simple, c'est que ça marche avec n'importe quel décodeur et sans prise de tête pour la programmation!

Bon, c'était bien suffisant pour cet engin un peu frustre!

Je vais avoir ma CC 72000 TAB avec un moteur indépendant pour les ventilateurs à digitaliser, mais là, c'est plus simple, avec une fonction ça ira, pas besoin de varier la vitesse!

Denys

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Gilles Atao
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MessageSujet: Re: Decodeur Marklin 60945   Lun 23 Mar 2015 - 23:00

Bonsoir Denys

je sais bien que Fréderic a un décodeur Märklin , mais c'était l'occasion de partager cette découverte que je viens de faire aujourd'hui sur une nouvelle posibilité des décodeur ESU .

Et pour te rassurer avec un LokProgrammer , il n' y a aucune prise de tête à faire la programmation !

Bonne nuit

Amicalement

*train *train
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MessageSujet: Re: Decodeur Marklin 60945   Mar 24 Mar 2015 - 7:24

Gilles Atao a écrit:
Bonjour Frédéric

j' ai trouvé la solution pour faire varier l'intensité d'une sortie auxiliaire , mais il faut  changer de marque de décodeur :

la solution est chez ESU , LokPilot  ou LokSound , il faut affecter à la sortie  la fonction
"seuthe smoke unit "  et tu peux déterminer la tension à l'arrêt  et la faire varier avec
la vitesse .

Bien sur cela se fait facilement avec le lokProgrammer , mais avec les CV  c'est surement aussi possible mais plus compliqué  lol!

Donc avec cette  application à la sortie , on peut  faire varier le débit de fumée , il y a aussi
une possibilité de faire varier la fumée en fonction du son , je n'ai pas encore essayé .

*train  *train


salut Gilles!

finalement la Br50 est un bon cobaye!! lol!

ps:fait les test que tu as besoin! study
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Tortillard
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MessageSujet: Re: Decodeur Marklin 60945   Mar 24 Mar 2015 - 8:12

Salut Gilles

Tu vas me convaincre d'acheter un Lok-Programmer! lol!

Mais sans centrale type ECOS 2, est-ce exploitable uniquement en solo derrière un PC?

Pour l'instant, j'ai défini mes priorités: digitaliser et remettre à niveau ou transformer de deux en trois rails tout mon parc de machines qui le nécessite, ça a déjà bien avancé, il ne m'en reste plus que 41! lol!

Le problème, c'est que j'en rachète encore de temps en temps, alors la liste descend moins vite!

J'en ai déjà fait 84!

Ensuite modifier mon réseau "vitrine" en voie K et le sécuriser avec I-Train, puis attaquer mon réseau DRG.... mais on est déjà en 2017 !!!!!

C'est qu'il y a tout le reste et que les journées d'un retraité semblent courtes, comme tu as pu t'en apercevoir!

*rigole

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MessageSujet: Re: Decodeur Marklin 60945   Mar 24 Mar 2015 - 8:43

Bonjour Denys

Le LokProgrammer est complètement autonome, il se branche sur le PC et possède sa propre alimentation qui permet d'alimenter une voie avec la limite d'une loco.

Il permet de programmer les décodeurs Esu au travers d'interfaces graphiques, 1 pour les 3.5 et plus et une ancienne pour les versions antérieures. Pourquoi 2 interfaces ????

A priori (pas testé) on peut aussi intervenir sur les décodeurs d'autres marques en agissant CV par CV.

En plus il y a la possibilité bien sur la possibilité de commander les locos afin de tester les configurations directement avec le logiciel.

J'ai l'impression que son gros avantage est de gérer les décodeurs de la gamme LokSound. Il suffit de lire la doc ou ils en parle beaucoup plus que le reste.

Le LokProgrammer permet la mise a jour du Firmware, mise a jour que je n'ai pas vu sur la centrale?

Dernier point important, on peut sauvegarder les configurations des décodeurs et du coup cloner les configurations pour des locos similaires et on a aussi une sauvegarde.
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Gilles Atao
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MessageSujet: Re: Decodeur Marklin 60945   Mar 24 Mar 2015 - 12:07

Bonjour à tous

Je trouve très sympa de faire la programmation de mes décodeurs tranquillement devant mon ordinateur de bureau ,
je le fais de deux manières :
soit effectivement in situ dans la loco que je pose sur un banc d'essai .
soit en connectant le décodeur directement au testeur de décodeur (ref 51900 ) qui comporte un moteur , un HP , et six leds pour les fonctions .

Je ne me sert plus de la première version du programme , la dernière permet de modifier quasiment toute la gamme , y compris les V.1 basic .

le lokprogrammer peut effectivement changer les CV (et les lire ) des décodeurs d'une autre marque

Pat : où as tu trouvé une doc en Français récente , car celle que j'ai est obsolète ?

J'emploi aussi souvent le copier-coller pour les locos identiques .

Ce que je ne trouve pas bien , c'est que si on sauvegarde une loco équipée d'un Loksound , que l'on a pas programmer soi-même ( une loco du commerce par exemple ) on ne peux pas modifier les sons
, ni les repiquer , il faut tout refaire .
mais dans ce cas la banque de données de chez ESU est bien étoffée .

je vais tâcher de finir la BR 50 de Mathieu tantôt et faire une petite vidéo !

*train *train

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MessageSujet: Re: Decodeur Marklin 60945   Mar 24 Mar 2015 - 13:41

Bonjour

Gilles : je n'ai pas de doc récente et encore moins en Français. J'en ai discuté avec Patrick sur le Stand Esu de Rail Expo et il m'avait dit que lorsqu'il auront une doc en Allemand il leur fallait 8/10 jours pour la traduire mais il semblerait donc qu'elle ne soit pas encore sorti en Allemand.

Je n'installe que des V4 et du coup, Il y a pas mal de temps que je n'ai pas essayer avec un V3 mais la dernière fois j'avais un message du style "Version du décodeur non supportée" en plus j'ai vu passer des mise a jours automatique du logiciel, peut être que cela a évolué.
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MessageSujet: Re: Decodeur Marklin 60945   Dim 29 Mar 2015 - 17:18

Bonjour suite a mes recherche

je me permet de vous dire que ont peut faire varier une sortie de fonction sur le décodeur Marklin

en fonction de la vitesse du moteur et même de la direction

mais Crying or Very sad Crying or Very sad Crying or Very sad Crying or Very sad Crying or Very sad Crying or Very sad Crying or Very sad Crying or Very sad

ma sortie de fonction est elle asse puissante j'ai fait un micro test le moteur tourne en saccadant!!

je vais encore faire des recherche de mon cote.

et vous tiens au courant.

bonne soirée

Frédéric
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Gilles Atao
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MessageSujet: Re: Decodeur Marklin 60945   Dim 29 Mar 2015 - 17:36

Salut Fréderic

ça ce n'est pas vraiment du partage , tu dis que tu as réussi a faire varier le voltage d'une sortie mais tu ne dis pas comment .....

*train *train
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MessageSujet: Re: Decodeur Marklin 60945   Dim 29 Mar 2015 - 18:08

Ok

je vais des photos et vous dire comment

Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy

Frederic
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MessageSujet: Re: Decodeur Marklin 60945   Dim 29 Mar 2015 - 18:47

bonsoir

voila la démarche a suivre pour faire varier une sortie en fonction de la vitesse avec une CS 2 et décodeur Marklin

je vais essayer d'être le plus claire possible

mais je suis a votre disposition pour plus de renseignement

1 er aller dans le menu de votre decodeur





après aller dans le menu de votre fonction



ensuite aller dans les sous menu...



ensuite vous continuer dans le menu





et comme par hasard cheers cheers cheers cheers cheers cheers cheers

voila la sortie vas varier en fonction de la vitesse du décodeur

maintenant je ne sais toujours pas comment faire tourner mon moteur de mon zeppelin (hélice)

bonne soirée

Frédéric

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MessageSujet: Re: Decodeur Marklin 60945   Dim 29 Mar 2015 - 19:52

Bonsoir

Comme je le disais précédemment, les sorties de fonctions des décodeurs sont limitées en puissance, 250mA pour les Esu. Si le moteur fonctionne de manière saccadée, il est fort probable qu'il se mettent en sécurité puis reprend.
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MessageSujet: Re: Decodeur Marklin 60945   Dim 29 Mar 2015 - 21:00

non ça ne se met pas en sécurité , mais c'est un mode d'éclairage un peu particulier, il me semble,
un peu comme un feu à occultation dans les phares de la cote où la lumière varie jusqu'à presque s'éteindre et reviens ensuite à son max

Ça ne fera pas varier le voltage en fonction de la vitesse , amha ...

*train *train



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MessageSujet: Re: Decodeur Marklin 60945   Lun 30 Mar 2015 - 8:51

Gilles Atao a écrit:
non  ça ne se met pas en sécurité , mais  c'est un mode d'éclairage un peu particulier, il me semble,
un peu comme un feu à occultation  dans les phares de la cote où la lumière varie  jusqu'à presque s'éteindre  et reviens ensuite à son max

Ça ne fera pas varier le voltage  en fonction de la vitesse , amha ...

*train *train


Bonjour Wink ,

tout à fait cheers

C'est cette fonction là que j'utilise pour allumer l'éclairage intérieur de ma rame BR420...

Ca simule en fait l'allumage des tubes néons en faisant clignoter l'éclairage intérieur suivant une séquence bien précice cheers cheers cheers

C'est en plus très bien rendu geek

Par contre, pour gérer une hélice, je comprends que ça ne la fasse pas lol!

Lolo
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MessageSujet: Re: Decodeur Marklin 60945   Jeu 9 Avr 2015 - 20:02

ok Crying or Very sad Crying or Very sad Crying or Very sad Crying or Very sad Crying or Very sad Crying or Very sad

je me suis laisser aller Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy

j'ai pris un décodeur ESU V4.0 ref 64499

avec une platine Marklin ref E174587

plus simple décodeur esu 21P avec platine Marklin

support 21P

maintenant j'aimerais savoir comment faire pour mon moteur de mon zeppelin


bouncebouncebouncebouncebouncebouncebouncebouncebouncebounce


Frederic
pour vous aider j'ai le lokprogrameur esu aussi celui de Marklin
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MessageSujet: Re: Decodeur Marklin 60945   Ven 10 Avr 2015 - 21:15

Crying or Very sad Crying or Very sad Crying or Very sad Crying or Very sad Crying or Very sad Crying or Very sad Crying or Very sad Crying or Very sad

toujours pas de réponse

je branche ou mon moteur de hélice de mon zeppelin

SadSadSadSadSadSadSad

frederic
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MessageSujet: Re: Decodeur Marklin 60945   Ven 10 Avr 2015 - 21:40

Bonsoir Frédéric

A mon avis il y a 2 solutions pour la connexion du moteur qui de mémoire est en continu :

Sur 1 fonction du décodeur en espérant que la puissance passe

Si non un relai sur une fonction et pour la puissance un petit pont de diode pour redresser le courant a prendre directement sur les rails
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MessageSujet: Re: Decodeur Marklin 60945   

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