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 Petite étude et digitalisation 2 ou 3 rails des 141R TAB et Tenshodo

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Tortillard
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MessageSujet: Re: Petite étude et digitalisation 2 ou 3 rails des 141R TAB et Tenshodo   Jeu 12 Mar 2015 - 14:08

Vue de dessus de l'ensemble:



Vue de dessous:



Il n'y a pas de bandages d'adhérence, le troisième essieu moteur est entraîné par une vis sans fin sous carter laiton, dans la plus pure tradition Fulgurex, Lemaco et Métrop!

Les boudins sont très fins pour l'époque: 0,8 mm de haut seulement, encore plus fins que sur les TAB, et particularité: les quatre essieux moteurs sont suspendus!

Denys

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Dernière édition par Tortillard le Jeu 12 Mar 2015 - 19:53, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Petite étude et digitalisation 2 ou 3 rails des 141R TAB et Tenshodo   Jeu 12 Mar 2015 - 14:21

Les boîtes:



Machine et tender sont emballées séparément dans des boîtes individuelles en carton très fort, comme toujours chez Tenshodo.



On apprend donc que la première version portait la référence 150 et la seconde la 152.

La mention "ready to run" laisse à penser que Tenshodo a pu commercialiser des kits, mais je n'en sais rien!

Noter la numérotation américaine: 2-8-2 sur la boîte de la 141R 5 et "SMCF" sur celle de la 141R 112!

Denys

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MessageSujet: Re: Petite étude et digitalisation 2 ou 3 rails des 141R TAB et Tenshodo   Jeu 12 Mar 2015 - 14:38

Il me va falloir un peu de temps pour poursuivre cette petite étude: je dois ouvrir cette locomotive pour la réparer, la fameuse pièce de transmission en caoutchouc étant rompue!

Je vais en profiter pour la passer en trois rails et la digitaliser et je vous monte un petit topo à l'occasion.

En conclusion, en se basant uniquement sur l'aspect visuel sans démontage, la machine apparaît comme un modèle très haut de gamme facilement perfectible: peinture des jantes des roues du tender en noir, nouvelle numérotation.

Le tender est très beau, le plus beau de tous les tenders de 141R (on ne parle pas de Lematec! lol! ), la conception est ancienne: mécanique empiétant dans la cabine, absence de vitrages, feux non fonctionnels, absence d'inscriptions, les options techniques employées sont identiques à celles des marques de prestige (Fulgurex, Métrop, Lemaco) et laissent planer quelques doutes quant'à une utilisation sur réseau: on va voir, et découvrir ensemble car je ne les ai pas fait rouler hormis sur quelques coupons en ligne droite!

Le modèle, visuellement, est au dessus de la TAB 1330: boyaux de freins, sabots de freins, embiellage, mains courantes, détaillage et tender métallique largement au dessus; je dirais qu'il est ex-aequo avec la TAB 1083 avec des plus (tender métallique) et des moins (feux non fonctionnels, cabine non dégagée), au dessous des TAB 205 et 420, mais ces dernières sont sorties 17 ans après!

Qu'en sera-t-il à l'exploitation?

Pas facile d'en préjuger, mais TAB avait placé la barre très haut!

Denys

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MessageSujet: Re: Petite étude et digitalisation 2 ou 3 rails des 141R TAB et Tenshodo   Jeu 12 Mar 2015 - 19:05

salut Denys!

on va suivre ça avec grand intérêt!!
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MessageSujet: Re: Petite étude et digitalisation 2 ou 3 rails des 141R TAB et Tenshodo   Jeu 12 Mar 2015 - 19:13

Bonsoir Denys

Je suis impatient de voir l'intérieur de la belle/bête, l'extérieur est convaincant.

Quelques questions/remarques :

Il me semble que les tampons sont bombés d'un coté et plats de l'autres?

Dans la cabine peux tu confirmer que c'est bien une vis que l'on voit a la verticale?

Je ne sais pas si c'est possible de le raccourcir mais le timon entre le tender et la loco me semble un peu long?

Tenshodo a attribué la loco a la compagnie SMCF, perso je ne connais pas cette compagnie Smile

L'embiellage est vraiment top de chez top, un peu comme le reste de la loco.

Une très belle réalisation qui arrive presque au niveau de la Hornby/Jouef geek geek

Pour rebondir sur tes remarques ci-dessus, je pense que nous sommes en présence de deux types de passionnés, ceux qui sont prêts a accepter une certaine approximation des modèles mais qui attentent de la belle mécanique et d'autres compteurs de rivet qui vont de toutes les façons trouver des défauts au modèles produits. Personnellement, je n'ai pas les connaissances, le temps, l'envie,.. de vérifier si la fenêtre est 1.02mm trop haute, trop basse, trop a droite ou a gauche.

C'est dommage car en plus de l'électronique embarquée, tous ces détails ont une fâcheuse tendance a faire augmenter le prix des modèles proposés. Quand je vois le détail des dessous de boggies des voitures actuellement proposées, détails que l'on ne voit pas sur les rails et on ne peut même plus y mettre un frotteur!

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MessageSujet: Re: Petite étude et digitalisation 2 ou 3 rails des 141R TAB et Tenshodo   Jeu 12 Mar 2015 - 19:49

Bonsoir

Oui, vu de l'extérieur, on dirait une vis: on en saura plus à l'ouverture!

Le timon, rien de plus facile que de le racourcir, voire percer un deuxième trou, comme sur les dernières générations de TAB, mais alors attention aux rayons courts!

Les tampons, je n'avais pas remarqué, mais effectivement, un est plat et l'autre bombé, comme sur les vieilles Märklin!

Concernant cette machine, attention, elle est sortie en 1961 pour la première version et 1964 pour la seconde, il faut donc en tenir compte, d'ailleurs le papier de Loco Revue présenté plus haut en atteste, mais la deuxième version, contemporaine de la première version des TAB, était encore vendue presque deux fois le prix de la TAB deuxième génération en 1969 et douze fois le prix de la Jouef!

Ce qui est amusant, c'est qu'aujourd'hui, on peut à peu près prendre les prix en Francs de l'époque et les mettre en Euros, ce qui donne peu ou prou la cote de ces modèles en occasion: 68 € parait raisonnable pour une Jouef si on la trouve en bon état, 439 € très correct pour une TAB 1083 (vendues entre 500 et 600 € il y a quelques années), quant'à la Tenshodo, soit elle se brade à 300 € par méconnaissance de la bête, soit les vendeurs gourmands en demandent 1400 €, alors 800 €, pourquoi pas?

A mon avis, une cote de 500 € pour un exemplaire de deuxième génération me parait convenable, pour la première, je ne sais pas, elle semble encore bien plus rare!

Ce qui fait ou faisait le prix, c'est que c'est un modèle tout laiton, assemblé à la main, donc qui touche une frange beaucoup plus réduite de collectionneurs, généralement des "vitrinistes"!


Le problème, c'est que je n'ai aucune idée des chiffres de production, ni de la période de fabrication!
Denys

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MessageSujet: Re: Petite étude et digitalisation 2 ou 3 rails des 141R TAB et Tenshodo   Jeu 12 Mar 2015 - 20:48

Bonsoir a tous

[quote="Denys"][Les tampons, je n'avais pas remarqué, mais effectivement, un est plat et l'autre bombé, comme sur les vieilles Märklin/quote]
On retrouve ce bombage d'un tampon sur deux sur les locos Märklin et je pense aussi sur les wagons et voitures des anciennes références. J'avais lu l'explication mais pas moyen de retrouver l'information. Peut être a retrouver sur les sites Allemand mais perso j'ai un soucis avec la langue que je ne pratique pas et c'est bien dommage.

Pour les cotes ou plus exactement valeurs en occasion, c'est ce que je disais, les prix des modèles de 1969 de LR sont aux mêmes montants que ce que l'on trouve en occasion mais avec la différence que maintenant on est en Euros.

La dernière TAB est certainement moins rare et bien réussi
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MessageSujet: Re: Petite étude et digitalisation 2 ou 3 rails des 141R TAB et Tenshodo   Jeu 12 Mar 2015 - 21:06

Bonsoir Patrice

Concernant la dernière TAB, les 205 et 420, il n'y en a pas eu beaucoup quand même: entre 250 et 300 de chaque numéros, donc 500 à 600 au total, et pas souvent une à vendre!

La 1083, 700 seulement, et assez rare aussi à la vente de nos jours!

Les Tenshodo, aucune idée du nombre, sûrement encore moins mais vendue un peu partout dans le monde, en particulier aux USA, alors que les TAB semblent être surtout restées en France.

Les premières TAB ont souvent pas mal roulé: heureusement, c'est du solide côté mécanique, alors que je pense que les Tenshodo ont du plus faire de la vitrine!

Il faut dire qu'avec des boudins de 0,8 mm de haut sur les réseaux de l'époque, ça devait être chaud, déjà que les TAB n'appréciaient guère les aiguilles des réseaux en voies du commerce en deux rails!

Pour info, les Jouef avaient des boudins de pas loin de 1,5 mm de haut!

Denys

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MessageSujet: Re: Petite étude et digitalisation 2 ou 3 rails des 141R TAB et Tenshodo   Ven 13 Mar 2015 - 13:47

Bonjour

J'ai ressorti ma 141R 5 et je me suis aperçu que les jantes des roues du tender ainsi que le moteur avaient été peints en noir, probablement par un ancien propriétaire.

Le résultat est immédiat, l'aspect visuel gagne en réalisme:



Il n'y a pas photo!
Je vais le faire sur la 141R 112, comme je vais aussi peindre les creux des embiellages des TAB 1330!



La cabine y gagne beaucoup aussi, le moteur ne se remarque presque plus!

Denys

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MessageSujet: Re: Petite étude et digitalisation 2 ou 3 rails des 141R TAB et Tenshodo   Ven 13 Mar 2015 - 20:07

salut Denys!

on attend la suite et je suis attentif!!

il y en a une ICI!

tenshodo 141r
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MessageSujet: Re: Petite étude et digitalisation 2 ou 3 rails des 141R TAB et Tenshodo   Ven 13 Mar 2015 - 21:28

Bonsoir

je vais essayer de prendre le temps de l'ouvrir sous peu, mais je suis bien occupé: en plein abattage d'arbres!

Mathieu, il passe des trucs sympas en ce moment:

BB 9211 VB

Celle - la, elle avait l'air à peu près neuve et s'est vendue vraiment pas cher!

Comme quoi il faut savoir attendre et ne pas se précipiter sur le premier truc venu, les VB sont assez courantes, la Tenshodo, beaucoup moins!

Mais en ce moment, de très belles pièces partent souvent à vil prix: la 141R TAB 420 que je vous avais montré dans le Post de la réparation de la 1330 de Mathieu s'est vendue en Allemagne moins de 400 €!

On n'en trouve pas tous les jours, et rarement à ce prix!

On va voir combien va faire cette Tensdhodo, mais elles sont parfois boudées par méconnaissance de l'objet et peuvent partir aussi bien à 300 € qu'à 800 €!

et la crise n'arrange rien, sauf pour les acheteurs! lol!

En voici une de la première génération, en vente aux USA:

141R Tenshodo

Et une TAB 1330 qui peine à trouver un acquéreur depuis quelque temps:

141R TAB 1330

Il faut dire que pour le prix, elle n'est pas très belle!


Denys

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MessageSujet: Re: Petite étude et digitalisation 2 ou 3 rails des 141R TAB et Tenshodo   Sam 14 Mar 2015 - 20:02

Bonsoir

J'ai pris un peu de temps et j'ai démonté une Tenshodo!

Bon, il vaut mieux avertir tout de suite: c'est du tout métal, mais pas du Märklin, ni du TAB!

On est dans la grande tradition des kits laiton, même si elle était vendue montée!

Donc: fragile, tous les tuyaux, les pare-fumées sont soudés, etc... et ne demandent qu'à se faire la malle!! affraid affraid affraid

Bon, ce n'est pas du plastique, mais ce n'est pas évident à remonter ensuite!

D'ailleurs, sur mes deux machines, les pare-fumées bougent et sont dessoudés, normal, on a tendance à prendre la machine par là et elle appuie dessus dans la boite!

J'en profite de poser la question: hors de propos pour moi de les ressouder, d'autant que je ne veux pas repeindre ces machines, avec quoi peut-on les refixer?

J'ai lu me semble-t-il qu'il existait des colles pour ceux qui montent des kits laiton sans souder, si quelqu'un connait le produit, ça m'intéresse!

Denys

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MessageSujet: Re: Petite étude et digitalisation 2 ou 3 rails des 141R TAB et Tenshodo   Sam 14 Mar 2015 - 20:05

Allez, on démonte quand même, pour voir! lol!



On doit défaire les deux vis repérées en rouge.



Puis celle à l'avant, elle est déjà ôtée, elle allait dans la vis canon repérée en rouge.

Denys

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MessageSujet: Re: Petite étude et digitalisation 2 ou 3 rails des 141R TAB et Tenshodo   Sam 14 Mar 2015 - 20:12

On lève délicatement la caisse en prenant garde aux tubulures:

Une vue de l'intérieur de la caisse:



Pas plus de place pour un décodeur que dans les TAB: on le mettra dans le tender!


On découvre le châssis et la fameuse pièce cassée de la transmission:



Contrairement à ce qu'on lit partout, ce n'est pas une pièce en caoutchouc, mais un morceau de tuyau en silicone!

Du moins sur cette machine, peut-être cette pièce a-t-elle déjà été remplacée!

Sur mon autre machine, sur laquelle elle est en état, on dirait un morceau de tuyau nylon, du style des tuyaux d'aquarium!

Denys

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MessageSujet: Re: Petite étude et digitalisation 2 ou 3 rails des 141R TAB et Tenshodo   Sam 14 Mar 2015 - 20:41

une photo de plus près car elle est bizarre cette transmission!! scratch scratch
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MessageSujet: Re: Petite étude et digitalisation 2 ou 3 rails des 141R TAB et Tenshodo   Sam 14 Mar 2015 - 21:05

il y en a une a vendre ici!

141r tenshodo!
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MessageSujet: Re: Petite étude et digitalisation 2 ou 3 rails des 141R TAB et Tenshodo   Sam 14 Mar 2015 - 21:29

Bonsoir Denys

J'ai monté un Kit DJH Modèl Loco et comme je ne me sentais pas sur la soudure du fer blanc j'ai tout monté a la colle, bi composant ou cyano. J'ai récemment ressorti la loco de sa boite pour la digitaliser et rien n'est tombé Very Happy Very Happy Very Happy

J'ai acheté a Rail Expo une colle "pro" qui est en vente sur :

http://www.miniaturespassion.fr/product_info.php?cPath=51&products_id=2212&osCsid=vueqfj72j5th500ajavq1qm2l5

Super efficace mais il faut un pression courte mais assez forte, J'ai eu aussi un petit sachet de poudre qui appliquée sur la colle permet de solidifier la colle et de reconstituer de la matière.

J'ai testé cet après midi une autre colle acheter au salon nautique de la marque Repar-Ex, colle "industrielle"; C'est aussi une colle contact mais avec en plus un liquide a appliquer au pinceau ou au vaporisateur. Cet "accélérateur" permet de solidifier la colle qui doit être appliquée grassement.

Pour les 2 colles on peut faire plusieurs passes si l'on a besoin de beaucoup de matière.
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MessageSujet: Re: Petite étude et digitalisation 2 ou 3 rails des 141R TAB et Tenshodo   Sam 14 Mar 2015 - 23:10

Merci Patrice!

Je crois que je vais essayer la colle!

Mathieu: c'est toujours la même que tu nous montres!





La transmission: rien de bien bizarre, ce petit tube transmet le mouvement à un réducteur roue et vis qui entraîne le troisième essieu, les autres étant entraînés par les bielles d'accouplement.

Suivant l'élasticité de ce tube, il absorbe un peu les à-coup de la transmission, tout simplement.

En digital, il n'y a plus guère d'intérêt et on a intérêt à le remplacer par une pièce moins souple.

Denys

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MessageSujet: Re: Petite étude et digitalisation 2 ou 3 rails des 141R TAB et Tenshodo   Sam 14 Mar 2015 - 23:17

Au passage, on remarque le moteur avec un induit à cinq pôles, tout en longueur et un collecteur largement dimensionné.

Il nous faut aborder le système particulier de captation du courant: les roues droites de la loco captent un des pôles du 12V DC et toute la machine est à ce potentiel; les roues gauches du tender captent l'autre pôle et tout le tender est à ce potentiel qui est conduit via l'attelage au balai supérieur du moteur.



C'est bien une vis que l'on voyait au travers de la cabine: elle sert à solidariser l'armature de l'inducteur avec les aimants:



Ce moteur tourne sur deux paliers en bronze, mais sa construction fait moins sérieux que celui de la TAB!



Denys

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MessageSujet: Re: Petite étude et digitalisation 2 ou 3 rails des 141R TAB et Tenshodo   Sam 14 Mar 2015 - 23:24

Il est fixé au châssis par une simple vis:



Une fois le bissel arrière déposé:



Le moteur déposé:



Il est très simple d'isoler le balai inférieur du châssis en redressant la languette et en l'isolant.

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MessageSujet: Re: Petite étude et digitalisation 2 ou 3 rails des 141R TAB et Tenshodo   Sam 14 Mar 2015 - 23:31

Deux vues du carter réducteur:





Il est monté flottant dans le châssis, l'élasticité de la pièce de la transmission depuis le moteur agissant comme un amortisseur de couple, mais il manque une biellette de réaction!

On voit bien le superbe montage suspendu des essieux moteurs.

Les sabots de freins métalliques sont vissés au châssis.

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MessageSujet: Re: Petite étude et digitalisation 2 ou 3 rails des 141R TAB et Tenshodo   Sam 14 Mar 2015 - 23:35

Passons maintenant au tender.

La caisse est vissée sur le châssis par quatre petites vis.

Le châssis vu de dessus:



La caisse vue de l'intérieur:



Pas de doutes, c'est bien du laiton!

Il y a de la place pour un décodeur!

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MessageSujet: Re: Petite étude et digitalisation 2 ou 3 rails des 141R TAB et Tenshodo   Sam 14 Mar 2015 - 23:41

Le châssis vu de dessous:



On voit bien le crochet d'attelage spécifique, facile à remplacer.

Par contre, là où ça se gâte, c'est pour la transformation en trois rails!

Le carter de transmission et l'implantation des bissels interdisent le montage d'un frotteur sous la machine.

Impossible de monter un frotteur sous le tender comme sur les TAB: les bogies sont trop petits, le diamètre des roues trop réduit et l'axe des essieux trop gros, ce qui fait qu'aucun frotteur connu ne passe sans toucher soit les pivots de bogies soit les essieux en se relevant sur les aiguilles!



Le montage des bogies rend très difficile le montage d'un frotteur sur un pivot, d'autant que dans ce cas le frotteur doit être solidaire du châssis du bogie et pivoter avec ce dernier.

Je cherche la solution!

Il faudrait remplacer les bogies, d'autant que ce sont les pièces les moins bien réussies de cette machine: il sont trop petits et le diamètre des roues trop faible!

Pas possible de se passer du châssis: c'est lui qui reçoit les marchepieds avant et arrière, il faut donc prélever des bogies sur un autre tender de 141R, ou en trouver en accessoires!

C'est pas gagné!

En revanche, la digitalisation en deux rails ne posera pas de problèmes particuliers, il faudra tirer un fil pour les prises de courant roues droites depuis la machine jusqu'au décodeur dans le tender et deux fils entre le moteur et le décodeur, je rappelle qu'il n'y a pas d'éclairage!

Je cherche une solution pour l'implantation du frotteur pour le trois rails!

Denys

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Dernière édition par Tortillard le Sam 21 Mar 2015 - 8:17, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Petite étude et digitalisation 2 ou 3 rails des 141R TAB et Tenshodo   Dim 15 Mar 2015 - 9:07

Bonjour

La nuit porte conseil! lol!

Il doit y avoir moyen de solutionner le problème, en confectionnant une cale, évidée au centre pour laisser passer la tête du pivot de bogie, fixée de part et d'autre de ce pivot sur la traverse du bogie par deux petites vis et qui va rattraper la hauteur afin de passer juste en dessous des axes d'essieux.

Le frotteur pourra être vissé sur cette cale en déportant son point de fixation, probablement vers l'avant, en utilisant le bogie arrière afin de ne pas être gêné par le timon d'attelage.

Reste à voir quel frotteur utiliser: Märklin 7164 ou le plus court, le 7175, ou un HAG.

Dès que je peux, je fais l'essai!

Autre considération sur ce type de machine, en repensant à la chute qu'a du subir la TAB de Mathieu et sa mésaventure récente avec la chute de sa HAG Swiss Express: une chute avec une telle machine doit avoir des conséquences importantes, d'une part le poids de la machine est très important, de l'ordre de 600 grammes pour la machine seule et le mode de construction en tôles de laiton soudées tant pour le châssis que pour la carrosserie ne tolère aucune imperfection dans l'alignement du châssis!

En cas de chute, c'est démontage intégral, redressage, dessoudage, soudures en tous points, remise en peinture, bref un passage au marbre comme une voiture! affraid affraid affraid affraid affraid

D'où l'utilité des protections par glissières le long des bandes de roulement sur les réseaux!

Denys

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MessageSujet: Re: Petite étude et digitalisation 2 ou 3 rails des 141R TAB et Tenshodo   Dim 15 Mar 2015 - 9:13

salut Denys!

tu as raison!! affraid affraid
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MessageSujet: Re: Petite étude et digitalisation 2 ou 3 rails des 141R TAB et Tenshodo   

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Petite étude et digitalisation 2 ou 3 rails des 141R TAB et Tenshodo
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