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 loco delta!

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Tortillard
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MessageSujet: Re: loco delta!   Mar 16 Déc 2014 - 22:57

Bonsoir Patrice

Si j'ai du stock, c'est qu'il s'agit de décodeurs que j'ai démontés pour les remplacer, comme les Delta, C80 ou C81!

Ou que je ne veux plus monter, comme les TAMS basiques, car ils ne correspondent pas à ce que j'attends de mes locos.

Mais dans ce cas précis ou dans le cas de machines anciennes basiques, ces décodeurs permettent de faire tourner en digital des locos ne méritant pas de faire de gros frais.

Ces décodeurs, en particulier les Delta permettent aussi de remplacer des inverseurs électro-mécaniques pour tourner en analogique; les C81 et les rares versions Delta pour moteurs DC permettent de convertir en 3 rails analogique des machines en deux rails continu!

Donc, je ne jette rien!

Après avoir digitalisé ou transformé environ 120 machines, je commence à m'être fait une bonne expérience et j'ai donc sélectionné les options suivantes:

Märklin SFCM: Uhlenbrock 76200 ou, grand luxe, moteur DC 5 pôles et ESU V4
Märklin LFCM: Uhlenbrock 76200 ou, grand luxe, moteur DC 5 pôles et ESU V4
Märklin DCM: Kit Märklin 60760
Märklin DCM *****: Uhlenbrock 76200
HAG DC: ESU V4
HAG AC: Uhlenbrock 76200
Autres marques, tous moteurs DC: ESU V4
Machines à deux moteurs: 1 ESU V4 si moteurs DC ou 1 Uhlenbrock 76200 si moteurs universels.

Un seul bémol: les décodeurs des kits 60760 ne sont pas terribles, ils ne permettent pas de différencier la courbe d'accélération de celle de feinage, mais surtout ils sont très sensibles aux micro-coupures et peuvent alors soit s'arrêter et repartir en rampe d'accélération, soit s'arrêter et se mettre en erreur, soit enfin s'arrêter et repartir dans l'autre sens; l'ajout du module "anti Alzheimer" n'est pas toujours probant.
Je m'attends éventuellement à devoir les remplacer par des ESU si leur exploitation sur un réseau pose des problèmes.

Je ne monte plus d'aimants HAMO ou ESU sur les SFCM et surtout pas sur les LFCM, il vaut bien mieux soit les laisser en moteurs universels et monter un Uhlenbrock 76200, soit monter un moteur HP 5 pôles et un ESU V4.

Enfin, la solution du décodeur Uhlenbrock 76200, souvent négligée par les modélistes reste une solution extrêmement valable pour les moteurs universels: elle offre une compensation de charge efficace et des marches très souples, même dans le cas de machines à deux moteurs et reste la meilleure des solutions pour les rares machines à moteurs universels ***** avec un rotor à 5 pôles.

Les HAG en AC digitalisées ainsi fonctionnent aussi bien que celles en DC avec un ESU.

Il est d'ailleurs curieux de constater que ce décodeur est un excellent produit, plutôt haut de gamme, alors que les décodeurs DC de cette marque sont vraiment très en dessous des ESU.

Je pense par contre que tous les autres décodeurs bon marché de toutes les marques n'apporteront pas les mêmes performances, témoin ceux des kits 60760.

Si l'on dispose d'anciens décodeurs Märklin C90, ne pas perdre de vue qu'ils conviennent à merveille pour les moteurs Märklin DC 5 pôles ainsi que pour les Faulhaber!

Enfin je garde toutes les machines anciennes en analogique pour ma collection "Tin Plate"!

Denys

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MessageSujet: Re: loco delta!   Mer 17 Déc 2014 - 7:22

Pat9556 a écrit:
Mathieu

Je sais que Denys a du stock en décodeurs et je blaguais sur le sujet.

salut Pat!

j'avais compris!

mais je précisait ça par rapport à mes besoins et surtout grâce au conseil de Denys et Louis car avec leur post rotor 5 poles on a beaucoup d'explication pour les moteurs et décodeurs et ça aide pour un choix!! study

même si je demande à Denys pas mal de conseils! Embarassed Embarassed
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Pat9556
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MessageSujet: Re: loco delta!   Mer 17 Déc 2014 - 9:06

Bonjour a vous deux

Pour revenir sur l'alternative du kit 60760 ou du décodeur Uhlenbrock 76200, on trouve le kit moins cher que le décoder Uhlenbrock seul, c'est pour cette raison que je suis parti sur un montage systématique de ce Kit pensant peut être a tord que c'était la bonne solution pour le passage en digital des locos Märklin équipées de moteur DCM.

Je poursuit la transformation de ma série de nez cassés avec le module "anti Alzheimer" en ajout systématique. Je vais avoir une prochaine série de vapeurs dont certaine avec générateur de fumée, je vais donc ajouter une fonction sur le décodeur du kit 60760.

Denys a écrit:
Un seul bémol: les décodeurs des kits 60760 ne sont pas terribles, ils ne permettent pas de différencier la courbe d'accélération de celle de freinage
, J'ai trouvé des réglages (temporisation) de l'accélération et du freinage séparés, la courbe dont tu parles est elle autre chose?

Je commence aussi a avoir des décodeurs en stocks dans la boite a malice, Des anciens Uhlenbrock 755 qui me servaient a la digitalisation de 2 rails et que j'utilisais comme inverseurs électroniques. A priori pour les paramétrer, il faut une 3021 ou IB, c'est dommage car je voulais m'en servir pour des Jouef anciennes qui ne mérite pas un V4. J'ai aussi une Piko avec un décodeur Hobby que me fatigue, je n'arrive pas a le régler même pas a en changer l'adresse. Des Deltas mais j'hésite à les utiliser compte tenu de la limitation du nombre d'adresses programmable sur les 4 DIP.

Mathieu a écrit:
...car avec leur post rotor 5
Je me suis constituer un petit classeur avec les documentations des décodeurs que j'utilise et aussi une grande partie du post en question. C'est mon livre de chevet et aussi d'atelier Very Happy
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Tortillard
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MessageSujet: Re: loco delta!   Mer 17 Déc 2014 - 10:19

Bonjour Patrice

Heureux que le Post "rotors 5 pôles" serve à pas mal de gens!

Concernant les décodeurs 60760, comment fais-tu pour rêgler différamment l'accélération et le freinage?

Il n'y a qu'un registre pour les paramêtrer, c'est le 03.

Si tu utilises une Mobile Station, tu crois pouvoir les programmer séparément, mais en fait il n'en n'est rien, une seule valeur est prise en compte.
On s'en aperçoit bien en réglant par exemple une accélération très longue et un freinage très court: aux essais, les deux sont identiques.

Moi-aussi, je digitalise toutes les machines équipées d'un DCM avec le kit 60760, au pire, s'il faut plus tard remplacer le décodeur, on aura le top aussi bien en motorisation qu'en décodeur!


Les problêmes rencontrés le sont sur mon réseau en voie M, j'attends la construction de mon prochain en voie K, et là, je saurai ce qu'il en est.

De toutes façons, elles y sont presque toutes passées et les kits pour les restantes sont déjà approvisionnés!

Par contre, les DCM***** avec leur rotor 5 pôles de plus grand diamètre méritent un décodeur Uhlenbrock 76200: c'est vraiment un régal!

Par contre, je vire systématiquement tous les Delta, C80 et C81 ou les décodeurs autres que les Uhlenbrock 75200, 76200, les Märklin C90 et plus récents et les ESU V3 ou V4.

J'avais digitaliosé des TAB et des VB avec des décodeurs 60760, je les remplace par des ESU V4.

Au pire, si je dois remplacer tous ces décodeurs 60760 plus tard (44 décodeurs tout de même! affraid affraid affraid affraid ) j'éssaierai de les revendre à bas prix sur Ebay, ça en financera le tiers!

Denys

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MessageSujet: Re: loco delta!   Mer 17 Déc 2014 - 15:13

Denys

L'écran pour le paramétrage
" />


En gros plan

" />

Avant qu'on en parle, je ne m'étais pas poser la question pour savoir quelle CV toucher.

Par contre je suis sûr que les ajustements se font correctement sur les décodeur du 60760, sauf si c'est une habillage, l'Ecos2 annonce 4 CV différents.

Mon réseau n'est pas encore roulant, j'ai juste une voie d'essai et un banc pour tester mes locos, il faudra certainement que j'affine les réglages.
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MessageSujet: Re: loco delta!   Mer 17 Déc 2014 - 18:14

sinon mon cochon as tu trouvé ou il est bon pour abattoir!!! pig pig *hot
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Pat9556
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MessageSujet: Re: loco delta!   Mer 17 Déc 2014 - 18:29

Mathieu

C'est trop tard pour faire des saucissons, ils ne seront pas secs pour Noel Smile
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matelot2638
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MessageSujet: Re: loco delta!   Mer 17 Déc 2014 - 18:54

Pat9556 a écrit:
Mathieu

C'est trop tard pour faire des saucissons, ils ne seront pas secs pour Noel Smile


*rigole *rigole *rigole

de plus ils seront en plastoc!!!!
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Pat9556
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MessageSujet: Re: loco delta!   Mer 17 Déc 2014 - 20:46

Comme ceux que l'on mange habituellement 15% de cochon et le reste en ???*rigole *rigole *rigole *rigole
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Gilles Atao
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MessageSujet: Re: loco delta!   Mer 17 Déc 2014 - 21:09

de l' âne ... par exemple

Mais  dans le cochon tout est bon , et lorsqu'il parle il dit : "de la tête la queue , je suis délicieux ! "

et n'oubliez pas :




*train *train
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Pat9556
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MessageSujet: Re: loco delta!   Mer 17 Déc 2014 - 21:27

C'est vrai qu'n Bretagne nous avons la chance de manger du bon en choisissant les productions, Gilles nous a fait la promo du vrai, bon et Breton:afro:
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Tortillard
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MessageSujet: Re: loco delta!   Mer 17 Déc 2014 - 22:43

Bonsoir

Bon, pour les cochons, désolé, Gilles, mais les meilleurs ne sont pas en Bretagne, mais plutôt en Corse!

*rigole

Un cochon, c'est comme un poulet, c'est bon quand c'est élevé en plein air, que cela court en semi-liberté dans les prés et que ça mange tous les restes naturels de la ferme, donc pas bien possible en élevage industriel!

Revenons à nos moutons lol!
Patrice, essayes de programmer 20s à l'accélération et 2s au freinage, et testes la machine, tu verras qu'elle ne prend que la valeur d'accélération et qu'elle la met aussi au freinage, tes valeurs sont trop proches pour pouvoir en juger facilement.

Avec une MS1, tu as également la possibilité illusoire de pouvoir programmer deux registres, mais en fait il n'y en a qu'un, le 03 et la valeur est utilisée autant pour l'accélération que pour le freinage.
Fais l'essai et tiens-nous au courant.

Mathieu, je n'ai pas essayé de nouveau et je n'aurai plus le temps avant le 02 Janvier: j'ai un gros chantier de rénovation dans un appartement à Lyon entre deux locataires! affraid affraid affraid affraid

Denys

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MessageSujet: Re: loco delta!   Mer 17 Déc 2014 - 22:59

Pas de soucis !
Prends le temps de faire tes travaux , passe de bonnes fêtes!
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Gilles Atao
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MessageSujet: Re: loco delta!   Mer 17 Déc 2014 - 23:35

Tortillard a écrit:
Bonsoir

Bon, pour les cochons, désolé, Gilles, mais les meilleurs ne sont pas en Bretagne, mais plutôt en Corse!

*rigole

Un cochon, c'est comme un poulet, c'est bon quand c'est élevé en plein air, que cela court en semi-liberté dans les prés et que ça mange tous les restes naturels de la ferme, donc pas bien possible en élevage industriel!

Revenons à nos moutons lol!

Denys

Pour finir l'histoire : Denys si tu savais le nombre de tonnes de cochons Bretons qui sont livrés en Corse pour faire
leurs délicieuses charcuteries tu n'en reviendrais pas ...

Mais tout cela nous éloigne bien d'un cochon qui n'avance pas bien , tu pourrais ,Mathieu, le confier à ma fille ,Alice , qui est ingénieur agronome ,spécialisée dans l’élevage de porc !! lol! lol! elle manie le scalpel avec une grande dextérité pour faire des autopsies !! affraid affraid

Allez , bonne nuit à tous !

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Pat9556
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MessageSujet: Re: loco delta!   Jeu 18 Déc 2014 - 9:17

Bonjour Tout le monde

Denys, j'ai fait le test avec les réglages préconisés et Surprised Surprised Surprised tout ce passe comme tu l'as dit la temporisation du freinage s'allonge. Cet écran de l'Ecos est une tromperie, il mentionne la CV 03 et la 04.

Il faut dire que pour le moment je fais juste un essai avec pré réglage avec les paramètres et retour des locos dans leur boite.
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Tortillard
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MessageSujet: Re: loco delta!   Jeu 18 Déc 2014 - 21:38

Bonsoir Patrice

Bah, ce n'est pas plus une tromperie que les menus des MS1 qui semblent permettre la manoeuvre!

La faute, si faute il y a est plutôt à rechercher du coté de Märklin qui n'a prévu qu'un seul registre dont la valeur enregistrée vaut pour les deux!
Ils sont coutumiers du fait puisque l'habitude en remonte aux C90!

Soit dit en passant, ces braves C90 fonctionnaient néanmoins parfaitement, beaucoup mieux que ces décodeurs 60760, et ils sont très solides!

Autre défaut des 60760, et il vaut mieux le savoir: les sorties ne sont pas protégées et le moindre court-circuit sur un éclairage grille instantanément le transistor de la sortie correspondante!

Salut Gilles

Si, je m'en doute bien, tu parles, peut-être 98% des cochons traités sur tout le territoire viennent de Bretagne, d'où les problèmes de pollution dûs à la concentration excessive des élevages; à coté de chez moi se trouve une immense usine, le "Jambon d'Aoste", qui joue sur le nom du fameux jambon transalpin alors que l'usine est implantée dans le petit village d'Aoste, en Isère: de nombreuses semi-remorques frigorifiques venant de Bretagne l'approvisionnent tous les jours en carcasses de porcs, et comme ces transporteurs n'ont généralement rien à remonter en Bretagne, on peut y expédier des marchandises pour des tarifs extrêmement bas, j'en profitais à chaque fois que j'avais des machines à expédier en Bretagne, mon atelier était à 4 kms de l'usine!
Quand je parlais des cochons corses, je pensais à ceux semi-sauvages qui traversent parfois les routes!

Bonsoir Mathieu

Oui, je verrai ça après les fêtes!

Denys

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MessageSujet: Re: loco delta!   Ven 19 Déc 2014 - 7:18

Tortillard a écrit:

Bonsoir Mathieu

Oui, je verrai ça après les fêtes!

Denys

salut Denys!!

tu m'avais prévenu et ça ne me dérange pas du tout!

j'en ai suffisamment à faire rouler pour le moment! *train2 lol! lol!

donc pas de soucis!!
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Jeanmi.be
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MessageSujet: Re: loco delta!   Ven 19 Déc 2014 - 19:28

Coucou Denys,

J'ai déjà été voir les presque 5 millions de jambons qui pendent dans les séchoirs de l'usine, par contre je n'ai pas remarqué ton atelier.. Laughing

Jeanmi.be
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MessageSujet: Re: loco delta!   Ven 19 Déc 2014 - 21:07

Bonsoir Denys et aux autres.

J'ai franchement un peu de mal à comprendre le fonctionnement interne des centrales et ce sans remettre en cause la réalité de ce que j'ai pu constaté entre ce que je pensais faire et ce qui était réellement pris en compte par le décodeur.

J'imagine que les écrans des centrales sont standards et communs au moins a tous les types de protocoles. En fonction du décodeur (marque, modèle,...) et du paramètre "écran" elle modifie une CV ou une autre. Si on prend comme exemple, le décodeur du kit 60760, la centrale ajuste la CV 3 pour l'accélération et la même CV pour la décélération avec peut être une interprétation des résultats attendus? Pour un autre décodeur Motorola, ce sera, en agissant sur les mêmes paramètres de la centrale, une valeur sur la CV 3 et une autre sur le CV 4 ou ?!

Si c'est le cas cela veut dire que la centrale identifie le décodeur et ses fonctions disponibles et pour le coup possède une base de donnée ou celui ci est connu et préprogrammer.

Indirectement, cela implique que les centrales programment plus naturellement et finement les décodeurs de la même marque ou proches, donc si l'on fait le choix d'une centrale X il faut privilégier les décodeurs X . Pour l'Ecos j'avais remarqué que les paramètres pour le DCC, donc les Lokpilot étaient plus étendus

Denys a écrit:
Soit dit en passant, ces braves C90 fonctionnaient néanmoins parfaitement, beaucoup mieux que ces décodeurs 60760, et ils sont très solides!
Je viens de démonter un C90 (C91 pour être plus exact) pour le remplacer par un v4 + 5 poles??? Smile

Pour en revenir au Cochon de Mathieu et au sujet, si tu le mets a la diète pendant les fêtes, il sera peut être mieux l'année prochaine.
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MessageSujet: Re: loco delta!   Ven 19 Déc 2014 - 22:49

Bonsoir

Jean-Mi, probablement que l'on ne se connaissait pas encore, ça va faire 5 ans au printemps que j'ai vendu l'affaire, par contre, j'ai toujours l'atelier qui est loué aux acquéreurs!
Pour la petite histoire, je ne travaillais pas avec cette usine, habituée aux moeurs de la grande distribution, qui fixait elle-même ses conditions, y compris à ses fournisseurs!

Chez moi, c'étaient mes conditions, et point barre, grande distribution ou pas! lol!

Donc ils ne venaient chez moi se dépanner en pièces de pompes à vide que quand ils étaient coincés, mais à mes conditions!

Patrice, je ne sais pas si les centrales connaissent tous les décodeurs, par contre les décodeurs ne prennent pour informations que celles qui leur ont été attribuées à leur conception, donc une centrale peut envoyer x infos dans x registres, le décodeur n'enregistera que celles qu'il est capable de reconnaitre.

Denys

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MessageSujet: Re: loco delta!   Sam 3 Jan 2015 - 12:28

Pat9556 a écrit:

Pour en revenir au Cochon de Mathieu et au sujet, si tu le mets a la diète pendant les fêtes, il sera peut être  mieux l'année prochaine.

bonjour @ tous!

le cochon a t'il passé les fêtes ou tu l'as transformé en charcuterie par manque de temps!!! lol! lol! (je sais que tu m'as prévenu)
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Tortillard
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MessageSujet: Re: loco delta!   Sam 3 Jan 2015 - 14:28

Salut Mathieu

Je viens de le remettre en route, et il fait toujours la même chose!

Après examen approfondi, il semblerait qu'il ralentisse à chaque fois dans les courbes à droite prises en marche avant!

Je suis perplexe!

Je viens de retourner le frotteur, asymétrique, et cela ne change rien!

Par contre, à petite vitesse, elle semble ralentir n'importe ou.

Que dois-je faire?

Denys

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MessageSujet: Re: loco delta!   Sam 3 Jan 2015 - 16:30

Tortillard a écrit:
Salut Mathieu

Je viens de le remettre en route, et il fait toujours la même chose!

Après examen approfondi, il semblerait qu'il ralentisse à chaque fois dans les courbes à droite prises en marche avant!

Je suis perplexe!

Je viens de retourner le frotteur, asymétrique, et cela ne change rien!

Par contre, à petite vitesse, elle semble ralentir n'importe ou.

Que dois-je faire?

Denys

salut Denys!

c'est bêtes j'ai chez moi les restes des locos delta ou tu m'as mis un kit 60760!

pense tu qu'en mettant un autre moteur DCM et un autre décodeur delta le problème sera résolus?

à te lire!


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Tortillard
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MessageSujet: Re: loco delta!   Sam 3 Jan 2015 - 18:45

Salut Mathieu

Pour savoir, il faut essayer!

J'ai ici un décodeur C80 que tu avais mis avec le tout, je peux essayer.

Tu me dis, et hop!

La VB marche toujours très bien, mais elle déraille parfois sur une aiguille (toujours la même!), mais c'est la voie M prise en position déviée, en R2, et uniquement bogie moteur en avant, donc toujours le problème d'une ex deux rails!

Par contre, le bogie porteur et le frotteur en avant, elle ne déraille jamais.

Denys

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MessageSujet: Re: loco delta!   Sam 3 Jan 2015 - 19:43

Tortillard a écrit:
Salut Mathieu

Pour savoir, il faut essayer!

J'ai ici un décodeur C80 que tu avais mis avec le tout, je peux essayer.

Tu me dis, et hop!

La VB marche toujours très bien, mais elle déraille parfois sur une aiguille (toujours la même!), mais c'est la voie M prise en position déviée, en R2, et uniquement bogie moteur en avant, donc toujours le problème d'une ex deux rails!

Par contre, le bogie porteur et le frotteur en avant, elle ne déraille jamais.

Denys

pour la VB c'est top on verra avec la voie c *train2 lol! !

pour la cochon il faut essayer soit avec le C80 ou un delta tu as du garder celui de la Re4/4 cargo et si ça ne viens pas de là un autre moteur DCM car je pense que ce ne doit pas être mecanique, je te fait confiance!

ne l'envois pas à l’abattoir!!*nono *rigole *rigole
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loco delta!
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