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 problème générateur fumée dans Type 26 Roco (62189)

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Thierry
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MessageSujet: Re: problème générateur fumée dans Type 26 Roco (62189)   Sam 26 Avr 2014 - 19:03

ouh la la... *sm3 ça chauffe, ça fume, c'est le post qui veut ça! Mais tout à fait d'accord avec Louis. *yes
Thierry
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franz
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MessageSujet: Re: problème générateur fumée dans Type 26 Roco (62189)   Sam 26 Avr 2014 - 19:34

Thalys, merci de respecter les membres du forum.
On est ici pour aider et donner des conseils !

Dernier avertissement.

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Franz
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MessageSujet: Re: problème générateur fumée dans Type 26 Roco (62189)   Sam 26 Avr 2014 - 23:15

Thalys a écrit:

Tout simplement BRAVO Louis


Une excellente explication des lois physiques concernant le fumigène.

De rien.

Citation :

Deux questions demeurent cependant  :
Il semble donc à vous lire  que l'emploi du Seuthe 10 en digital  explique l'apparition des volutes qui sont  inexistantes avec Seuthe 11 ce que j'avais signalé plus haut.
Est-ce bien exact ?

Non.

Le Seuthe 11 fumera moins, mais il fumera. Ce que j'ai même expliqué, c'est qu'il est fait pour ca, vu qu'il est fait pour fonctionner en digital. Un Seuthe 10 fumera plus, mais sera hors de son domaine normal d'utilisation, telle que prévue par Seuthe. Quand aux volutes, cela dépend surtout de l'interprétation qu'on en fait...

Citation :

Seconde question plus technique : Dans la loi de Joules, vous utilisez le quotient 484/256.
Pouvez-vous m'indiquer d'où proviennent ces deux nombres.

(22/16)² = 22²/16² = 484/256 pour le rapport des puissances.

Mais n'oublions pas que ceci reste des calculs sur un bout de papier. Si certains veulent ne pas suivre les préconisations constructeurs et utiliser un appareil prévu pour du 16V en 22V, tout en consommant 50% de plus sur une sortie du décodeur pas forcément prévue pour ca, c'est à leurs risques et périls.

Dans certains cas ca marche, ca fume plus, mais il y a des risques.

Louis Wink

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Thalys
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MessageSujet: Re: problème générateur fumée dans Type 26 Roco (62189)   Dim 27 Avr 2014 - 9:20

Bonjour Louis,
Je trouve super d'avoir enfin un "Vrai scientifique" sur ce Forum car j'ai enfin l'explication tant attendue que le technicien de ROCO ne m'avait initialement  pas fournie en me conseillant simplement d'utiliser le 16 V en 22V.
Il n'y a pas eu de "péril en la demeure" car la Seuthe Nr.10 fonctionne tip top ainsi et la 11 est manifestement inadaptée ce que j'avais signalé dès le début de ce post.
"Probieren geht über studieren"
C'est exact mais il n'en demeure pas moins que j'aime aussi avoir une preuve scientifique du fonctionnement de mon petit train.
Pour le rapport de puissance, je n'avais effectivement pas pensé à élever ce fameux quotient au carré.
Je ne manquerai pas de m'adresser à vous à l'avenir pour les questions techniques.

Bon week-end à vous et bon train
Thalys
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MessageSujet: Re: problème générateur fumée dans Type 26 Roco (62189)   Dim 27 Avr 2014 - 10:00

Thalys a écrit:

Bonjour Louis,
Je trouve super d'avoir enfin un "Vrai scientifique" sur ce Forum car j'ai enfin l'explication tant attendue que le technicien de ROCO ne m'avait initialement  pas fournie en me conseillant simplement d'utiliser le 16 V en 22V.
Il n'y a pas eu de "péril en la demeure" car la Seuthe Nr.10 fonctionne tip top ainsi et la 11 est manifestement inadaptée ce que j'avais signalé dès le début de ce post.
"Probieren geht über studieren"
C'est exact mais il n'en demeure pas moins que j'aime aussi avoir une preuve scientifique du fonctionnement de mon petit train.
Pour le rapport de puissance, je n'avais effectivement pas pensé à élever ce fameux quotient au carré.

Le souci avec un bon nombre de techniciens - qu'ils soient Roco, Märklin ou autres - c'est qu'ils oublient parfois l'ensemble des conséquences. Dans ce cas, Seuthe est indépendant de Roco. Si ton fumigène clamse et fait fumer ton décodeur, il n'y aura absolument personne pour t'aider, entre Roco qui te dira que la notice dit de prendre un 11 et Seuthe qui te dira que la tension de 16V a été dépassée.

Mais chacun voit midi à sa porte.


Louis Wink

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MessageSujet: Re: problème générateur fumée dans Type 26 Roco (62189)   Dim 27 Avr 2014 - 11:30

Bonjour à tous

Sans vouloir rajouter d'interférence inappropriée, il est bon de rappeler que très souvent dans nos petits trains la cause d'un dysfonctionnement est à rechercher à la source, comme simplement vérifier le nombre et l'état des connexions, il arrive que l'on passe à coté des vérifications les plus basiques et sommaires alors qu'il faut toujours commencer par là, le message de Jean-Mi allait dans ce sens.

Il arrive que sur une machine neuve un fil se soit dessoudé ou un autre se trouve pincé entre le châssis et la caisse, et ce même sur du Märklin!

Les explications scientifiques données par Louis sont très intéressantes d'un point de vue scientifique, je rappelle qu'il est ingénieur, toutefois, est-ce bien nécessaire de le déranger pour avoir des explications scientifiques auxquelles la plupart des modélistes vont être imperméables alors que quelques explications simplement électriques (pas besoin de calcul scientifique pour comprendre qu'une résistance prévue pour du 16V va chauffer plus si elle est alimentée en 22V) suffiront amplement, la principale à appliquer étant la loi d'Ohm trop souvent oubliée.

Enfin quelques constatations basées sur le bon sens et parfois l'expérience peuvent venir à bout de certains problèmes, mais sans forcément de conclusions scientifiques.

Ceci dit le ton peu courtois que prennent parfois certains intervenants n'incite guère à participer.

Je rappelle à toutes fins utiles aux nouveaux membres que ce petit Forum convivial fonctionne en principe sans aucune intervention d'une modération et que ce serait parfait que cet esprit perdure.

Denys

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MessageSujet: Re: problème générateur fumée dans Type 26 Roco (62189)   Dim 27 Avr 2014 - 11:48

Salut Denys,

100% OK avec ton message !

Mes modestes explications scientifiques avaient pour but d'expliquer les différents cas rencontrés, mais ne remplacent en rien un analyse basique et méthodique des problèmes.

Louis

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MessageSujet: Re: problème générateur fumée dans Type 26 Roco (62189)   Dim 27 Avr 2014 - 17:15

bonjour Denys, Louis!

vos explication sont très claires et même moi j'ai compris lol!  c'est dire! *hehe 

ça marche pour Seuthe ou il y a une réf de fumigène pour l'analogique et une autre pour le digital

mais pour le cas de Marklin le 7226 et le 72270 sont pour les 2 types de fonctionnements ,est ce que ceux ci ont une tension intermédiaire ou autre?
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MessageSujet: Re: problème générateur fumée dans Type 26 Roco (62189)   Dim 27 Avr 2014 - 20:43

Bonsoir Mathieu


Je n'ai pas approfondi le cas de ces fumigènes car je n'en suis guère fan et n'en monte généralement pas sur mes machines.

J'ai néanmoins digitalisé une machine Märklin analogique (3084) avec un Uhlenbrock 76200 tout en conservant le fumigène prévu d'origine pour l'analogique et ça fonctionne.

L'avantage du digital est de pouvoir couper ce fumigène alors qu'il est actionné en permanence en analogique.

Il est vrai qu'il faut souvent actionner plusieurs fois l'inversion de marche, donc envoyer du 24V ou plus en analogique pour déclencher l'émission de fumée qui se poursuit ensuite même à vitesse modérée, je ne suis donc guère surpris qu'un fumigène prévu pour du 22V ait du mal à fumer en digital.

Ceci dit, il faut tout de même reconnaître que ce n'est guère réaliste et que cela salit beaucoup la machine!

Denys

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MessageSujet: Re: problème générateur fumée dans Type 26 Roco (62189)   Dim 27 Avr 2014 - 21:23

bonsoir Denys,

je suis d'accord avec toi que ça salit, mais mes filles adore les locos qui fumes et font du bruit!*train2  lol! 

c'est sutout pour savoir le mieux par rapport au 2 marques pour de futurs achats!!
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MessageSujet: Re: problème générateur fumée dans Type 26 Roco (62189)   Dim 27 Avr 2014 - 21:31

Je viens d'aller voir ces références dans le catalogue Märklin.

Au risque de te dire une bêtise, je pense simplement qu'ils s'adressent à des machines différentes, en fonction de la forme de la cheminée.

Le 7226 me semble plus universel, le 72270 doit être adapté aux machines à cheminée étroite, comme les S3/6.

Si quelqu'un peut confirmer?

En attendant, il est plus sage de choisir celui recommandé par Märklin pour chaque machine.

Denys

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MessageSujet: Re: problème générateur fumée dans Type 26 Roco (62189)   Dim 27 Avr 2014 - 21:46

Je confirme qu'il y a toujours eu 2 types de fumigènes, un grand diamètre et un plus fin et plus long.
Je ne sais pas pour les N°
Et je ne me souviens plus non plus s'ils étaient tous deux des Märklin, il faudrait que je retrouve ma caisse de vieux catalogues.

Jeanmi
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MessageSujet: Re: problème générateur fumée dans Type 26 Roco (62189)   Dim 27 Avr 2014 - 21:59

Dans ce cas, je peux dire que ces deux références sont bien des Märklin, même si probablement fabriquées par Seuthe.

Je viens de vérifier, le modèle plus fin (72270) correspond à certaines locomotives avec des cheminées plus étroites, j'ai quelques machines qui en sont équipées, comme une BR 18.3 ainsi qu'une 231 Etat, mais j'avoue ne les avoir jamais essayés!

Je viens même seulement de découvrir qu'une de mes BR 18.3 en était équipée, celle achetée d'occasion!


Donc il faut impérativement monter celui préconisé par Märklin, l'autre ne se montant tout simplement pas en raison de problèmes d'encombrement.

Denys

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MessageSujet: Diamètres   Dim 27 Avr 2014 - 23:00

Märklin indique:
7226 diam. 5 mm 1 fil, donc masse par chassis
72270 diam. 3.5 mm pas de fils visibles
Thierry
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MessageSujet: plus de précisions   Dim 27 Avr 2014 - 23:05

Voir technische daten sur:

http://www.seuthe-dampf.de/start.htm
Thierry
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MessageSujet: Re: problème générateur fumée dans Type 26 Roco (62189)   Lun 28 Avr 2014 - 8:42

Bonjour

Pour les Märklin, la masse se fait toujours par le corps métallique de la chaudière, lui-même vissé au châssis.

La deuxième connexion se fait généralement par une lamelle ressort en cuivre sur laquelle le fumigène vient appuyer.

La face inférieure du fumigène comporte un petit fil rigide recourbé isolé du corps par de la résine.
Je n'ai jamais vu de fumigène Märklin avec un quelconque câble de liaison.

Par contre sur des machines comme les Roco avec une chaudière en matière plastique, je pense qu'il doit bien y avoir des câbles de liaison, mais ce ne sont pas des fumigènes Märklin.

A noter que le modèle 72270 avec un diamètre de 3,5 mm s'installe dans la cheminée par le dessous, le plus gros par le dessus.


Par contre, on ne sait toujours pas si notre ami Pit-le-Belge a réussi à faire fonctionner son fumigène? *hot 

Denys

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MessageSujet: Re: problème générateur fumée dans Type 26 Roco (62189)   Mar 29 Avr 2014 - 16:28

Chers amis,

ca y est j'ai osé: j'ai désossé ma loco.
Effectivement, le remontage ne va pas être facile mais soit

j'ai donc ma loco ouverte et ai donc accès à l'emplacement du fumigène.
J'ai bien une lamelle en cuivre sur le dessous et une tige en cuivre sur le côté
je test le voltage en DC ou en AC ?

Pierre

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MessageSujet: Re: problème générateur fumée dans Type 26 Roco (62189)   Mar 29 Avr 2014 - 18:35

Mets ton multimètre sur AC et au moins 22V ensuite on verra !
Il faudra aussi trouver la fonction...

Courage !

Jeanmi
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MessageSujet: Re: problème générateur fumée dans Type 26 Roco (62189)   Mar 29 Avr 2014 - 22:26

Bonsoir

Comme c'est une résistance, elle fonctionne aussi bien en AC qu'en DC, par contre, l'alimentation depuis le décodeur est en DC, car le décodeur redresse le courant digital.

Si le fumigène est démonté, il est très simple de le tester en l'alimentant directement en 20V DC, par exemple, mais il doit être déconnecté complètement pour ne pas griller la sortie du décodeur.

Denys




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MessageSujet: Re: problème générateur fumée dans Type 26 Roco (62189)   Mer 30 Avr 2014 - 18:28

Salut à tous.

Victoire !
Grace à mon revendeur préféré, qui a un bon contact chez Roco , j'ai reçu l'info nécessaire: modifier le CV 35 (mettre la valeur 4) afin de relier la fonction fumigène à la touche F01 (ou CV 36 pour F02) !
 Very Happy 

C'était donc bien un problème de config. Incroyable que Roco distribue ses machines avec de tels oublis....  Evil or Very Mad 

Pour ceux qui rencontreraient le même problème, à bon entendeur !

J'essaye maintenant de régler la force du fumigène via les CV 127 137 138 139 du décodeur Zimo.
Mais les changements de valeur ne semble avoir aucune influence sur le dégagement de fumée.

L'un d'entre vous a-t'il déjà utilisé ces registres sur un Zimo avec un fumigène ?

Pierre

PS: je confirme qiue le remontage de la bête n'ets pas facile... maintenant j'ai un bruit de frotement dans les virages uniquement en marche arrière.... ggrrrr  Sad 

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MessageSujet: Re: problème générateur fumée dans Type 26 Roco (62189)   Mer 30 Avr 2014 - 18:52

Ben c'est une bonne nouvelle.
Heureusement que tu n'as pas acheté un autre fumigène comme le conseillait le troll.
vois si ce n'est pas un fil qui coince pour le bruit

Jeanmi
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MessageSujet: Re: problème générateur fumée dans Type 26 Roco (62189)   Mer 30 Avr 2014 - 19:30

salut Jean-Mi,

oui j'ai déjà commencé à regarder, démonter, remonter mais rien à faire le bruit persiste
ce qui est bizarre c'est que c'est uniquement en marche arrière....



PIerre
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MessageSujet: Re: problème générateur fumée dans Type 26 Roco (62189)   Ven 2 Mai 2014 - 21:45

Bingo, c'est réglé !
:-)

pour ceux qui se trouveraient confronté au même problème, cela se situe au niveau du pignon de la loco qui transmet la rotation du moteur aux roues.
Sur ce pignon est fixé une petite roue blanche en plastique qui permet de fixer l'axe de rotation qui fera le lien avec l'axe moteur du tender.
Cette roue s'était déplacée (enfoncée) sur le pignon de sorte que l'axe s'était frottait contre le plastique en cas de virage.
Il m'a suffit de ramener cette petite roue vers l'avant du pignon et les problèmes étaient terminé...
 cheers 
je ne vous dit pas le nombre de démontage remontage et de tests qu'il m'a fallu faire pour comprendre le problème........
soit, les joies de notre hobby...  Smile 

autre chose; j'ai essayé un seuthe 10 dans la dite loco, au lieu du 11.
mais la loco c'est arrêtée brutalement après plusieurs tours..... seule une coupure du courant suivi d'une réactivation a permis de la faire redémarrer !
je suppose donc que effectivement le seuthe 10 "pompe" un peu trop le décodeur qui finit par "sauter" par protection ?

Pierre
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MessageSujet: Re: problème générateur fumée dans Type 26 Roco (62189)   Ven 2 Mai 2014 - 22:24

Bonsoir Pierre

Je ne connais pas ces décodeurs Zimo, mais c'est possible.

Par contre, après ces séances de démontage-remontage, tu apprécies les mécaniques HAG ou Märklin classiques!

On transpire un peu moins!  lol! 

Denys

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MessageSujet: Re: problème générateur fumée dans Type 26 Roco (62189)   Ven 2 Mai 2014 - 22:35

Salut Denys,

oui je te crois côté transpiration....  Very Happy 

mais en deux rails, pas de marklin....
il y a trix tu me diras
mais j'ai une 59 en trix..... Horribles bruits de crécelle !
les vieux moteurs façon marklin et leurs engrenages en métal, très peu pour moi...
 Cool 

PIerre
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MessageSujet: Re: problème générateur fumée dans Type 26 Roco (62189)   Aujourd'hui à 6:50

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