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 problème générateur fumée dans Type 26 Roco (62189)

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pit-le-belge
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MessageSujet: problème générateur fumée dans Type 26 Roco (62189)   Lun 21 Avr 2014 - 11:24

Salut à tous,

je viens d'acquérir la type 26 de Roco DCC avec son (62189).
Tout semble OK à l'exception du générateur de fumée...
j'y ai installé un Seuthe 11 comme préconisé dans le mode d'emploi.
Ils indiquent que la touche qui déclenche le générateur est la touche F1 (idem pour le son).
J'appuye sur F1, le son est OK mais rien ne sort du générateur de fumée....  Sad 

L'un d'entre vous a-t'il déjà rencontré ce problème ? Ou une idée ?

D'avance merci
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matelot2638
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MessageSujet: Re: problème générateur fumée dans Type 26 Roco (62189)   Lun 21 Avr 2014 - 11:34

bonjour,

je pense que le fumigène est relier a une autre fonction,

sinon as tu vérifié le bon contact entre la languette de contact de la loco et celle du fumigène.
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pit-le-belge
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MessageSujet: Re: problème générateur fumée dans Type 26 Roco (62189)   Lun 21 Avr 2014 - 11:38

Salut Mathieu !

Et merci pour ta réponse !

j'ai essayé toutes les autres fonctions (qui a priori sont liées à des sons) mais rien...

vérifier le contact avec la languette: pas facile, une fois le bruleur introduit, on ne voit plus rien...
Une idée ?

Pierre.
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matelot2638
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MessageSujet: Re: problème générateur fumée dans Type 26 Roco (62189)   Lun 21 Avr 2014 - 11:41

pour les roco je ne sais pas comment est fixé la chaudière car je n'ai que des 150 marklin (sur celles ci la chaudière est fixé par 2 vis)

si tu peux faire des photos !

mais je pense à un mauvais contact du fumigène.
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matelot2638
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MessageSujet: Re: problème générateur fumée dans Type 26 Roco (62189)   Lun 21 Avr 2014 - 18:30

re-

j'ai trouvé dans l'éclaté si joins: http://www.roco.cc/doc/et/1/de/62189_201744.pdf

la caisse est tenue par une vis, démonte la et vérifie la languette du fumigène et celui de ta loco!

tiens nous au courant!
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dodo6600
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MessageSujet: Re: problème générateur fumée dans Type 26 Roco (62189)   Mar 22 Avr 2014 - 12:53

j'ai deja eu un générateur de fumée qui ne fonctionnais plus ( sur une big boy trix  .... la y en as deux et un seul fonctionnais )
 
le problemme etait que le petit tube centrale dans le reservoirs du générateur s'etait bouché  pale 
 
j'avais passé une fine aiguille dedans pour le debouché et ca re fonctionnais
 
maintenant s'il est neuf et n'a j'amais servis avant c'est surement un problemme d'alimentation
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Tortillard
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MessageSujet: Re: problème générateur fumée dans Type 26 Roco (62189)   Mar 22 Avr 2014 - 13:35

Bonjour

La caisse de cette Roco est-elle en métal?

Car si elle est en plastique, il y a deux conducteurs pour alimenter le fumigène.

Denys

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MessageSujet: Re: problème générateur fumée dans Type 26 Roco (62189)   Mar 22 Avr 2014 - 20:35

La caisse est en effectivement en plastique.
question y-a-t'il moyen de tester la fonction fumigène avec un multimètre sur la languette de contact ?
histoire de voir déjà si F1 est bien la touche de fonction censée activer le fumigène...

pour ce qui est de l'ouverture de la bête, il y a également deux vis dessous.
Selon Train Miniature magasine, pas facile à démonter... du coup, j'ai quelques craintes...
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Jeanmi.be
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MessageSujet: Re: problème générateur fumée dans Type 26 Roco (62189)   Mar 22 Avr 2014 - 22:30

Pit,

Denys essaie mais pas de réaction.

Tu as déjà vu un dispositif électrique qui fonctionne avec un seul fil ?
Moi pas !

Il faut donc trouver comment est alimenté ce fumigène, il y a une languette, OK
Elle est à 1 ou deux conducteurs, si elle n'est qu'à un seul conducteur, où est le second ?

Le décodeur doit avoir une sortie qui va à un des deux conducteurs, si non, tu as déjà trouvé le souci.
Si oui, y a-t-il du courant qui passe par ces 2 conducteurs ?

Si oui, on sait que le fumigène devrait recevoir le courant, donc y-a-il contact ?
Pour le savoir, il suffit de mettre 2 fils en contact des 2 conducteurs et les brancher sur le fumigène.
S'il fonctionne, c'est un problème de contact.
Si non, c'est le fumigène.

Tu as mis du produit dedans ? (2 gouttes c'est suffisant)

Bref, quand on a un problème électrique, il faut toujours commencer par le début, y a-t-il du courant là, oui et là oui el là, non ! on a trouvé.

Dans tous les modes d'emploi, à la rubrique résolution des pannes, la première chose qu'ils demandent de vérifier c'est si on a mis le fil dans la prise.

j'espère que tu trouveras.

Jeanmi.be
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MessageSujet: Re: problème générateur fumée dans Type 26 Roco (62189)   Mer 23 Avr 2014 - 16:43

pit-le-belge a écrit:
Salut à tous,

je viens d'acquérir la type 26 de Roco DCC avec son (62189).
Tout semble OK à l'exception du générateur de fumée...
j'y ai installé un Seuthe 11 comme préconisé dans le mode d'emploi.
Ils indiquent que la touche qui déclenche le générateur est la touche F1 (idem pour le son).
J'appuye sur F1, le son est OK mais rien ne sort du générateur de fumée....  Sad 

L'un d'entre vous a-t'il déjà rencontré ce problème ? Ou une idée ?

D'avance merci
Bonjour

J'ai eu le même problème avec ma 62189
Erreur du mode d'emploi très probablement :
Le Seuthe 11 fonctionne uniquement entre 16  et 22 volts.
La tension aux bornes du S 11 est beaucoup trop faible et comme la tension du fumigène ne fait pas partie du CV modifiable.Il faut
Prendre un Seuthe 10 . il fonctionne entre 10 et 16 volts
Il a le même diamètre et la même hauteur que le Seuthe 11
et là ça fonctionne parfaitement

Salut
Thalys
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pit-le-belge
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MessageSujet: Re: problème générateur fumée dans Type 26 Roco (62189)   Mer 23 Avr 2014 - 17:38

Salut Thalys !

m'en vais essayer cela rapidos  Smile 

question: c'est bien la touche F1 qui déclenche le fumigène ?

PIerre
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matelot2638
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MessageSujet: Re: problème générateur fumée dans Type 26 Roco (62189)   Mer 23 Avr 2014 - 17:49

Thalys a écrit:
pit-le-belge a écrit:
Salut à tous,

je viens d'acquérir la type 26 de Roco DCC avec son (62189).
Tout semble OK à l'exception du générateur de fumée...
j'y ai installé un Seuthe 11 comme préconisé dans le mode d'emploi.
Ils indiquent que la touche qui déclenche le générateur est la touche F1 (idem pour le son).
J'appuye sur F1, le son est OK mais rien ne sort du générateur de fumée....  Sad 

L'un d'entre vous a-t'il déjà rencontré ce problème ? Ou une idée ?

D'avance merci
Bonjour

J'ai eu le même problème avec ma 62189
Erreur du mode d'emploi très probablement :
Le Seuthe 11 fonctionne uniquement entre 16  et 22 volts.
La tension aux bornes du S 11 est beaucoup trop faible et comme la tension du fumigène ne fait pas partie du CV modifiable.Il faut
Prendre un Seuthe 10 . il fonctionne entre 10 et 16 volts
Il a le même diamètre et la même hauteur que le Seuthe 11
et là ça fonctionne parfaitement

Salut
Thalys

bonjour,

la seule différrence entre les 2 c'est que 1 est pour l'analogique(S10) et l'autre pour le digital (S11)
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Jeanmi.be
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MessageSujet: Re: problème générateur fumée dans Type 26 Roco (62189)   Jeu 24 Avr 2014 - 9:53

J'apprécie le genre de réponse de Thalys !  confused 

Il arrive ici, il ne se présente pas et il affirme qu'il faut acheter un fumigène conçu pour la tension le plus souvent rencontrée en analogique alors qu'il est manifeste que notre ami Pit roule en digital.

Si cela s'avère complètement faux, notre Pit va se retrouver avec un fumigène inutilisable sauf s'il trouve un décodeur à sortie variable dans une machine prééquipée...

Nous n'avons toujours pas avancé.
Est-ce que les 2 points d'alimentation ont été trouvés ?
Quelle tension y est apportée ?

Après on pourra avancer.

Jeanmi.be
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MessageSujet: Re: problème générateur fumée dans Type 26 Roco (62189)   Jeu 24 Avr 2014 - 13:32

pit-le-belge a écrit:
Salut Thalys !

m'en vais essayer cela rapidos  Smile 

question: c'est bien la touche F1 qui déclenche le fumigène ?

PIerre
Bonjour,
La touche F1 de la centrale actionne chez moi l'éclairage.
C'est la touche F3  qui déclenche le fumigène de la Seuthe 10
Salut
Thalys
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MessageSujet: Re: problème générateur fumée dans Type 26 Roco (62189)   Jeu 24 Avr 2014 - 13:48

Salut thalys,

F1 qui déclenche l'éclairage ?
Etrange, de manière assez classique c'est F0 qui sert à cela...
Chez moi la touche F1 met le son/off. Et chez toi, quelle touche active le son ?
Car du coup F3 chez moi, c'est un bruit de trompe.... pas possible (ou alors infernal :-) qu'il ai mixé fumigène et bruit de trompe sur la même touche de fonction...

On parle bien de la 62189 (type 26 roco avec son d'origine en 2 rails) ?
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MessageSujet: Re: problème générateur fumée dans Type 26 Roco (62189)   Jeu 24 Avr 2014 - 14:49

dites, Jeanmi vous a donné des conseils, il serait utile de les appliquer,,,,, enfin je dis ca je ne dis rien,,,,,,,

Enfin,,,,, chacun sa méthode.

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Franz
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MessageSujet: Re: problème générateur fumée dans Type 26 Roco (62189)   Jeu 24 Avr 2014 - 15:00

j'ai bien vu mais cette 26 n'a pas l'air facile à désosser.....
c'est pas une marklin avec une vis à enlever au dessus...
bref, avant de me lancer dans le démontage, j'investigue les autres possibilités (si aller ballader mon multimètre était si évident, je l'aurais déjà fait)
thalys semblant avoir le même modèle que moi (si j'ai bien lu) c'est peut-être pas idiot de tirer cela au clair

pierre
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MessageSujet: Re: problème générateur fumée dans Type 26 Roco (62189)   Jeu 24 Avr 2014 - 17:23

Jeanmi.be a écrit:
J'apprécie le genre de réponse de Thalys !  confused 

Il arrive ici, il ne se présente pas et il affirme qu'il faut acheter un fumigène conçu pour la tension le plus souvent rencontrée en analogique alors qu'il est manifeste que notre ami Pit roule en digital.

Si cela s'avère complètement faux, notre Pit va se retrouver avec un fumigène inutilisable sauf s'il trouve un décodeur à sortie variable dans une machine prééquipée...

Nous n'avons toujours pas avancé.
Est-ce que les 2 points d'alimentation ont été trouvés ?
Quelle tension y est apportée ?

Après on pourra avancer.

Jeanmi.be

salut Jean-mi,

c'est pas forcement vrai car la serie 27 que Franz m'a vendu n'a jamais marché avec mon seuthe11, alors qu'avec un Seuthe 10 ça marche bien!!
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MessageSujet: Re: problème générateur fumée dans Type 26 Roco (62189)   Jeu 24 Avr 2014 - 17:36

pit-le-belge a écrit:
Salut thalys,

F1 qui déclenche l'éclairage ?
On parle bien de la 62189 (type 26 roco avec son d'origine en 2 rails) ?
Non, tu te trompes , c'est F0 qui déclenche l'éclairage et F3 le fumigène sur S10 et bien sûr avec la 62189 ROCO (2 rails)
Voir evt. le compte rendu complet sur le forum allemand Stummis .
C'est très bien expliqué mais bien sûr dans la langue de Goethe.
Thalys
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MessageSujet: Re: problème générateur fumée dans Type 26 Roco (62189)   Jeu 24 Avr 2014 - 18:34

matelot2638 a écrit:
Jeanmi.be a écrit:
J'apprécie le genre de réponse de Thalys !  confused 

Il arrive ici, il ne se présente pas et il affirme qu'il faut acheter un fumigène conçu pour la tension le plus souvent rencontrée en analogique alors qu'il est manifeste que notre ami Pit roule en digital.

Si cela s'avère complètement faux, notre Pit va se retrouver avec un fumigène inutilisable sauf s'il trouve un décodeur à sortie variable dans une machine prééquipée...

Nous n'avons toujours pas avancé.
Est-ce que les 2 points d'alimentation ont été trouvés ?
Quelle tension y est apportée ?

Après on pourra avancer.

Jeanmi.be

salut Jean-mi,

c'est pas forcement vrai car la serie 27 que Franz m'a vendu n'a jamais marché avec mon seuthe11, alors qu'avec un Seuthe 10 ça marche bien!!

Une Marklin ?
En digital ?

C'est reparti..

Pour éviter les problèmes de tension en digital, on achète des ampoules d'aspect standard avec culot à vis et une led à la place du filament ou bien on transforme le soquet pour mettre une lampe 22v avec 2 fils.
Et pour un fumigène cela ne devrait pas ...

bon, je vais aller faire autre chose, débrouillez vous !
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MessageSujet: Re: problème générateur fumée dans Type 26 Roco (62189)   Jeu 24 Avr 2014 - 18:38

franz a écrit:
dites, Jeanmi vous a donné des conseils, il serait utile de les appliquer,,,,, enfin je dis ca je ne dis rien,,,,,,,

Enfin,,,,, chacun sa méthode.

salut l'ami,

je suis d'accord avec toi!

sauf pour le type de fumigène car ton ancienne serie 27 ne fonctionne qu'avec un seuthe 10 les seuthe 11 que je lui installaient ne fonctionnaient pas scratch 

mais oui il faut d’abord vérifier si il y a du courant!!

ps: à jean-mi loin de moi l'idée de froisser le coach!! lol! 
car j'ai encore beaucoup à study study


Dernière édition par matelot2638 le Sam 3 Mai 2014 - 12:14, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: problème générateur fumée dans Type 26 Roco (62189)   Jeu 24 Avr 2014 - 18:44

Aucun problème Mathieu, il ne faut juste pas essayer tout à la fois et le faire méthodiquement.
Denys avait déjà essayé, sans succès non plus.

Finiront par remplacer la machine !  *rigole *rigole *rigole 

Jeanmi.be
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MessageSujet: Re: problème générateur fumée dans Type 26 Roco (62189)   Jeu 24 Avr 2014 - 19:01

Jeanmi.be a écrit:
matelot2638 a écrit:
Jeanmi.be a écrit:
J'apprécie le genre de réponse de Thalys !  confused 

Il arrive ici, il ne se présente pas et il affirme qu'il faut acheter un fumigène conçu pour la tension le plus souvent rencontrée en analogique alors qu'il est manifeste que notre ami Pit roule en digital.

Si cela s'avère complètement faux, notre Pit va se retrouver avec un fumigène inutilisable sauf s'il trouve un décodeur à sortie variable dans une machine prééquipée...

Nous n'avons toujours pas avancé.
Est-ce que les 2 points d'alimentation ont été trouvés ?
Quelle tension y est apportée ?

Après on pourra avancer.

Jeanmi.be

salut Jean-mi,

c'est pas forcement vrai car la serie 27 que Franz m'a vendu n'a jamais marché avec mon seuthe11, alors qu'avec un Seuthe 10 ça marche bien!!

Une Marklin ?
En digital ?

C'est reparti..

Pour éviter les problèmes de tension en digital, on achète des ampoules d'aspect standard avec culot à vis et une led à la place du filament ou bien on transforme le soquet pour mettre une lampe 22v avec 2 fils.
Et pour un fumigène cela ne devrait pas ...



elle est digital c'est la 37172 série 27 , je n'ai pas compris pourquoi car c'est la seul qui me fait ça !
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LG
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MessageSujet: Re: problème générateur fumée dans Type 26 Roco (62189)   Jeu 24 Avr 2014 - 21:36

Jeanmi.be a écrit:
J'apprécie le genre de réponse de Thalys !  confused 

Il arrive ici, il ne se présente pas et il affirme qu'il faut acheter un fumigène conçu pour la tension le plus souvent rencontrée en analogique alors qu'il est manifeste que notre ami Pit roule en digital.

Si cela s'avère complètement faux, notre Pit va se retrouver avec un fumigène inutilisable sauf s'il trouve un décodeur à sortie variable dans une machine prééquipée...

Nous n'avons toujours pas avancé.
Est-ce que les 2 points d'alimentation ont été trouvés ?
Quelle tension y est apportée ?

Après on pourra avancer.

Jeanmi.be

Bonsoir,

J'apporte une réponse un poil plus scientifique que "ça marche ou ça ne marche pas"...

Il y a effectivement deux modèles de fumigènes conçus pour deux gammes de tension d'entrées.

Ceux faits pour fonctionner en conventionnel sont optimisés pour du 16V, alors que ceux destinés au digital sont optimisés pour du 22V.

Un fumigène n'est - électriquement - rien de plus qu'une résistance électrique, ce qui veut dire qu'un fumigène "pour digital" absorbera la même puissance en 22V qu'un fumigène "pour analogique" sous 16V.

L'intensité traversant une résistance (quelle qu'elle soit) est 22/16ème plus élevée sous 22V que sous 16V. La puissance dissipée sous forme de chaleur par une résistance (quelle qu'elle soit) est donc (loi de Joule, P=U*I), 484/256, soit 1,9 fois plus importante (mettons 2 fois) sous 22V que sous 16V.

La dissipation de fumée par un fumigène est proportionnelle à la puissance dégagée par la résistance - si on néglige la dissipation thermique dans la caisse de la locomotive. On a donc deux fois plus de fumée générée par un fumigène (quel qu'il soit) si il est alimenté en 22V qu'en 16V.

Revenons à ce que nous vendent nos chers vendeurs :
Un fumigène analogique fumera "normalement" sous 16V. Il fumera deux fois plus sous 22V que sous 16V, ce qui fait des volutes de fumée peut-être plus réalistes.
Un fumigène digital fumera "normalement" sous 22V. Il fumera deux fois moins sous 16V que sous 22V, ce qui ne présente aucun intérêt... mais fonctionne !

Mais du point de vue du fumigène pur, les 4 combinaisons sont possibles, à condition de savoir ce que l'on fait... car un fumigène analogique alimenté en 22V consomme 2 fois plus qu'un fumigène digital en 22V. Il chauffe aussi deux fois plus, mais normalement il supporte facilement quand il y a du liquide dedans.

Je connais un magasin qui n'installe que des fumigènes analogiques, même dans des locomotives digitales, car ça fait plus de fumée et c'est mieux.

J'espère ne pas avoir embrumé trop de monde avec ces considérations physiques.

Un peu de pragmatisme pour aider Pit...

Dans le cas présent, suivez les conseils de Jean-Mi ou Denys, et tout se passera bien !

La checklist est simple :
1- La loco est-elle sous tension;
2- La sortie est-elle activée;
3- Le fumigène (tube Seuthe) est-il bien branché - avec deux fils si le corps de la loco n'est pas conducteur;
4- Y a-t-il du liquide dans le machin;
5- Une autre loco fonctionne-t-elle dans les mêmes conditions, avec l'appel des mêmes fonctions;

N'oublions pas que c'est avec des questions les plus simples possibles que l'on trouve des réponses simples. Si vous saviez le nombre de "pannes" en électronique liées à l'oubli de brancher l'alimentation... Maintenant, quand j'essaye une locomotive en cours de réparation, j'ai toujours sur la voie une autre locomotive dont je suis sûr du fonctionnement.

Louis Wink

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MessageSujet: Re: problème générateur fumée dans Type 26 Roco (62189)   Sam 26 Avr 2014 - 11:36


Tout simplement BRAVO Louis

Une excellente explication des lois physiques concernant le fumigène.
XXXXXXXXXXX Intervention de l'Admin XXXXXXXXXXX
Deux questions demeurent cependant  :
Il semble donc à vous lire  que l'emploi du Seuthe 10 en digital  explique l'apparition des volutes qui sont  inexistantes avec Seuthe 11 ce que j'avais signalé plus haut.
Est-ce bien exact ?
Seconde question plus technique : Dans la loi de Joules, vous utilisez le quotient 484/256.
Pouvez-vous m'indiquer d'où proviennent ces deux nombres.
Merci d'avance
Thalys
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MessageSujet: Re: problème générateur fumée dans Type 26 Roco (62189)   Aujourd'hui à 6:50

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problème générateur fumée dans Type 26 Roco (62189)
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