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 Tension inversion décodeur

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AuteurMessage
Thierry
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Date d'inscription : 24/02/2014
Messages : 74
Age : 64

MessageSujet: Tension inversion décodeur   Lun 3 Mar 2014 - 23:30

Bonsoir à tous,
En attendant l'achat d'une centrale, j'ai un soucis:
-Ayant dû changer 2 inverseurs analogiques défectueux, je les ai remplacés par des décodeurs numériques.
J'utilise un transformateur universel de 240 VA pour l'ensemble du réseau, hors je viens de mesurer la tension que j'ai pour l'inversion du sens de marche est théoriquement de 24 V alors que j'ai mesuré 25,6 V. Les décodeurs risquent-ils de griller ?
Je sais qu'il ne faut en aucun cas utiliser les vieux trafos bleus prévus pour le 220 que nous avions il y a quelques années, mais par curiosité j'en ai mesuré un qui me reste: 28,6 V !!!! Je comprend que les décodeurs crament, mais 25 v est-ce trop ?
je n'ai trouvé aucune info sur la tension admissible.
Merci pour vos renseignements.
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Softbyte68
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MessageSujet: Re: Tension inversion décodeur   Lun 3 Mar 2014 - 23:44

Bonsoir Thierry  Wink ,

attends que Louis ou bien Denys passent par ici  tongue 

Eux sauront certainement te répondre  study 

Ils font aussi dans les vieux brols  lol! ( Louis et Denys, sans rancunes  *ange )

Bonne soirée

Lolo
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Tortillard
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MessageSujet: Re: Tension inversion décodeur   Mar 4 Mar 2014 - 8:11

Bonjour Thierry

Peux-tu nous donner les caractéristiques de ton transfo, marque et surtout ce qui est indiqué comme tension d'entrée?

C'est intéressant de connaître également la tension secteur que tu as chez toi.

Pour info, les tensions de 220 V en monophasé et 380 V en triphasé sont passées à 230 V et 400 V en France entre les années 80 et 90 suivant les régions.
La tension de sortie d'un transformateur est directement proportionnelle à celle d'entrée, avec une simple règle de trois, on peut la calculer:

Un transfo avec un primaire de 220 V qui délivre 24 V au secondaire en délivrera:

24 : 220 X 230 = 25,09V.

Or, d'une part les transfos sont prévus parfois un peu "large" et délivrent un peu plus au secondaire que ce qui est indiqué, d'autre part, suivant les fluctuations de consommation des abonnés, la qualité du réseau de distribution, sa longueur, etc..., on trouve entre 210V et 245V sur nos prises domestiques, le plus souvent entre 230V et 240V.

Mesurée, la tension de sortie lors d'une impulsion monte jusqu'à 29V sur les gros tranfos Titan!

Là, c'est généralement dommageable pour certains décodeurs!

Personnellement, après avoir claqué trois décodeurs différents, je n'alimentes plus JAMAIS une loco numérique en analogique, même avec un transfo gris!

Et depuis, plus rien n'a claqué!

Denys

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Thierry
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MessageSujet: Trafo universel   Mar 4 Mar 2014 - 11:59

Denys,
Voici puisque tu le désires le lien vers le trafo utilisé:
http://www.distrelec.ch/fr/Transformateur-universel-0---4-5---6---9---12---15---18---20---24-10-0-A-Nordic-Power-120121/p/15625404

Pourquoi toute cette théorie ?
J'étais propriétaire d'une entreprise d'électrotechnique/électronique, donc tout ça je connais.
Tu ne répond pas à la question !
Comme nous disait un prof c'est vieux :
Il ni a pas à tortiller du c.. pour c.... droit!
N'ayant pas LA réponse je me suis adressé directement à Uhlenbrock, j'attend leur réponse.
D'autre part à ma connaissance dans le programme Märklin il n'y a plus que des locomotives équipées de décodeurs et pourtant tout le monde n'a pas de centrale, donc il n'y a aucune raison de ne pas utiliser ce matériel en analogique, de toute façon il ne serait pas prévu pour cela s'il y avait le moindre problème, il suffit juste d'employer ce matériel correctement, malheureusement je n'ai trouvé nulle part l'info concernant cette tension.
Sans rancune.
Thierry
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franz
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MessageSujet: Re: Tension inversion décodeur   Mar 4 Mar 2014 - 12:23

Merci de rester courtois Thierry.
Tu viens demander de l'aide, Denys t'a donné son avis. Tu connais peu être la théorie, mais tu n'es pas le seul à lire ou à consulter le Forum. Les explications de Denys pourront en aider plus d'un.

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Franz
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LG
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MessageSujet: Re: Tension inversion décodeur   Mar 4 Mar 2014 - 12:27

Thierry a écrit:
Denys,
Voici puisque tu le désires le  lien vers le trafo utilisé:
http://www.distrelec.ch/fr/Transformateur-universel-0---4-5---6---9---12---15---18---20---24-10-0-A-Nordic-Power-120121/p/15625404

Pourquoi toute cette théorie ?
J'étais propriétaire d'une entreprise d'électrotechnique/électronique, donc tout ça je connais.
Tu ne répond pas à la question !
Comme nous disait un prof c'est vieux :
Il ni a pas à tortiller du c.. pour c.... droit!
N'ayant pas LA réponse je me suis adressé directement à Uhlenbrock, j'attend leur réponse.
D'autre part à ma connaissance dans le programme Märklin il n'y a plus que des locomotives équipées de décodeurs et pourtant tout le monde n'a pas de centrale, donc il n'y a aucune raison de ne pas utiliser ce matériel en analogique, de toute façon il ne serait pas prévu pour cela s'il y avait le moindre problème, il suffit juste d'employer ce matériel correctement, malheureusement je n'ai trouvé nulle part l'info concernant cette tension.
Sans rancune.
Thierry

Bonjour,

Relax...

Être propriétaire d'une entreprise qui fait de l'électronique / électrotechnique n'est pas forcément un gage de compétence dans ces domaines... et là, je parle d'expérience avec le retour de mes sous-traitants. Il n'est pas rare que je doive revenir à la loi d'Ohm pour des questions de tests, alors qu'ils sont pourtant connus dans le milieu du PCBA.

Ensuite, pour pouvoir te donner LA réponse, rien de mieux en effet que de s'adresser au fabricant / designer ! Mais là aussi, d'expérience, ce n'est pas toujours aussi simple d'avoir ces infos. D'autant plus que leur retour sera souvent "Oui, c'est fait pour, mais en utilisant un transfo de la marque, et pis de toutes facons c'est à vos risques et périls".

Par exemple, dans ton message initial, tu ne précisais pas quels sont les décodeurs en question. Les plus anciens (6080 / Delta / ...) basés sur un ASIC sont beaucoup moins sensibles que les récents basés sur des microcontrolleurs (mais pas besoin de t'expliquer la différence en termes de coûts de développement entre un ASIC et un µP, donc pas besoin de te donner la tendance dans ce domaine).

En électronique, ce qui compte, ce n'est pas la valeur efficace de la tension (ici 230 V) mais sa valeur en crête. Et j'ai la forte impression que les transformateurs récents de Märklin (les blancs) sont en mesure d'écrêter les impulsions de changement de sens pour éviter les dégâts. Quand tu nous donnes des tensions, tu as affiché quoi : la crête, la valeur efficace en AC avec un multimètre TRMS ? Ou bien tu as sorti le grand jeu et utilisé un oscilloscope ? Parce que avec un TRMS, la valeur de la crête, tu peux tout simplement t'assoir dessus si la sinusoide n'est pas parfaite !

Enfin, au delà de l'aspect théorique, il y a aussi l'aspect pratique, et pour ca, les vieux cons comme Denys et moi peuvent apporter leur pierre. En clair : PAS D'ANALOGIQUE pour des locomotives équipées de décodeurs. J'ai recu pour analyse de la part de Denys un décodeur Uhlenbrock dont un composant s'était fait la malle lors d'une inversion de sens (boîtier éclaté).

Mais tu es un homme libre, tu fais ce que tu veux !

Louis

PS: Les composants électroniques marchent à la fumée. Tant qu'elle est à l'intérieur, c'est bon. Dès qu'elle sort, c'est mort.

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Tortillard
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MessageSujet: Re: Tension inversion décodeur   Mar 4 Mar 2014 - 12:32

Je ne savais pas que tu utilisais un transfo industriel, tu as donc fabriqué ta propre commande de traction et d'inversion?

Il n'y a plus de locomotives sans décodeur au programme de Märklin, mais il n'y a plus de transfos analogiques non plus, ce sont toutes des alims à découpage à présent.

La tension d'entrée en digital pour un décodeur est en dessous de 20V, à mon avis, au dessus, il peut y avoir un risque, c'est sur, mais le seuil critique peut être très différent d'un décodeur à l'autre.

Les explications générales sont là aussi pour tous ceux qui ne savent pas forcément tout, tout le monde n'est pas électricien.

Ma modeste expérience en la matière m'a enseigné la prudence.

Denys

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Thierry
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MessageSujet: Tension inversur   Mar 4 Mar 2014 - 23:31

Bonsoir,
DESOLE, c'est vrai que je pensais m'adresser uniquement à Denys et que sa réponse n'intéressait que moi.
Voici la réponse de Uhlenbrock reçue très rapidement:

Eine Spannung von 25,9 V AC ist für den Fahrtrichtungswechsel (Märklin) in Ordnung.

Bonne soirée.
Thierry
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MessageSujet: Re: Tension inversion décodeur   Aujourd'hui à 6:48

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