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 Amélioration du décodeur C90 sur BR 101

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Tortillard
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MessageSujet: Amélioration du décodeur C90 sur BR 101    Mer 19 Fév 2014 - 0:09

Bonsoir

Vous aviez déjà remarqué que j'ai un petit parc de BR 101, avec des robes parfois assez colorées!

J'aime bien ces machines, surtout dans leurs livrées publicitaires.
Elles fonctionnent très bien, c'est du Märklin lourd, caisse métal, moteur 5 pôles et décodeur dérivé du C90, elles sont très souples et offrent une aptitude à la traction remarquable.

Cependant, il y a quelque chose qui me gêne sur ces machines: la gestion des feux!

Sur les versions digitales, on a :

- F0: 3 feux AV blancs et 2 feux AR rouges
- F2: 2 feux de route coté AV
- F3: 2 feux de route coté AR
- F4: Suppression de la temporisation d'accélération/freinage

J'aimerais pouvoir éteindre les feux rouges lorsque la machine tracte un train, allumer les feux rouges des deux cotés lorsque la machine est en stationnement haut le pied, éteindre les feux blancs AV tout en gardant les feux rouges AR lorsque la machine est en pousse d'un train réversible, toutes choses impossibles actuellement!

Nous nous sommes donc penchés sur le sujet, avec Louis et aussi grâce au concours de Gilles le Breton qui nous avait mis le lien vers le site d'un artisan Allemand.

Après quelques tentatives et essais, nous y sommes parvenus, il y a de cela une heure à peine!  lol! 

Denys

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MessageSujet: Re: Amélioration du décodeur C90 sur BR 101    Mer 19 Fév 2014 - 0:17

Voici la platine d'origine, qui intègre le décodeur:




De chaque coté, les fils partant aux boîtiers d'éclairage à leds, avec, pour l'avant:

- Orange: retour positif commun
- Gris: 3 feux blancs
- Jaune: 2 feux rouges
- Brun/vert: 2 feux de route

Pour l'arrière:

- Brun/jaune: 2 feux de route
- Gris: 2 feux rouges
- Jaune: 3 feux blancs
- Orange: retour positif commun

Denys

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MessageSujet: Re: Amélioration du décodeur C90 sur BR 101    Mer 19 Fév 2014 - 0:26

Les boîtiers à leds:



Ici le boîtier AR.

On va dessouder le fil Brun/jaune, qui correspond à F3 et actuellement aux feux de route, dessouder le fil gris des feux rouges et ressouder le brun/jaune sur les feux rouges.

On fait bien entendu la manip correspondante à l'AV!

Maintenant, on a, d'une part un fil en l'air de chaque coté lol! , mais la commande séparée des feux rouges de chaque coté, par F2 et F3, indépendamment du sens de marche et de l'allumage ou non des feux blancs, ces derniers restant commandés en fonction du sens de marche par F0.

Il nous reste à commuter les feux de route, mais pour cela, il nous manque une fonction!

Nous allons donc activer la fonction F1 inexistante actuellement sur ce décodeur!

Denys

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MessageSujet: Re: Amélioration du décodeur C90 sur BR 101    Mer 19 Fév 2014 - 0:38

Un gros plan sur la platine:



J'ai repéré trois points par des ronds jaune, rouge et violet.

Le point rouge correspond à la sortie de fonction F1, sur la broche 15 du circuit intégré.

Nous allons devoir dessouder cette petite patte de la platine, et à l'aide d'une épingle, faire levier pour la tordre vers le haut afin qu'elle ne soit plus en contact avec la piste du circuit imprimé.

Attention, ce sont des composants CMS, les pistes sont fragiles, il faut un fer à souder fin et du doigté!

Le point violet correspond à la masse électronique du décodeur.

le point jaune correspond à l'endroit où l'on va prendre la tension qui va alimenter le transistor.

Nous allons maintenant amplifier le signal de la sortie F1, un peu comme pour F3 sur les décodeurs 60760, avec un transistor.

Nous allons également utiliser un relais 2RT afin de pouvoir commuter les feux de route en fonction du sens de marche.


Denys

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MessageSujet: Re: Amélioration du décodeur C90 sur BR 101    Mer 19 Fév 2014 - 0:55

Le câblage du transistor:

La patte 1 (collecteur) va être reliée à la borne 8 du relais, c'est à dire le négatif de la bobine.
La patte 2 (base) va être reliée via une résistance de 10K en série à la patte 15 du circuit intégré, rond rouge.
la patte 3 (émetteur) va être reliée à la masse électronique, rond violet.

On va également souder une résistance de 10K entre le point repéré par le rond jaune et la patte 15 du CI, rond rouge.

Ensuite, il ne reste plus qu'à câbler le relais:










RELAIS





Le fil jaune qui était en l'air, ex feux rouges AV, à la borne 6 du relais, la borne 5 aux feux de route AR.

Le fil gris en l'air, ex feux rouges AR, à la borne 3 du relais, la borne 4 aux feux de route AV.

Et bien sur la borne 1, le positif de la bobine, à un fil orange.

Denys

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MessageSujet: Re: Amélioration du décodeur C90 sur BR 101    Mer 19 Fév 2014 - 0:59

Ensuite, ranger tous les fils correctement sous la platine, coller le relais au double face sous la platine également, en prenant garde à ce qu'il soit isolé du châssis:



Une vue de la platine modifiée:




Vue d'ensemble:



Denys

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MessageSujet: Re: Amélioration du décodeur C90 sur BR 101    Mer 19 Fév 2014 - 1:07

A présent, on a les fonctions suivantes:

- F0: 3 feux blancs AV en fonction du sens de marche.
- F1: 2 feux de route blancs AV en fonction du sens de marche.
- F2: 2 feux rouges coté AV.
- F3: 2 feux rouges coté AR.
- F4: suppression de la temporisation d'accélération/freinage.

Donc, toutes les possibilités de signalisation sont maintenant possibles!

 *yes 

Demain, je trace le schéma au propre, ensuite, enfin un peu plus tard, on se penche sur les BR 152, sur les MAK, etc...! lol! 

Denys

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MessageSujet: Re: Amélioration du décodeur C90 sur BR 101    Mer 19 Fév 2014 - 7:06

Pour les Mak, je suis preneur, merci Denys
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MessageSujet: Re: Amélioration du décodeur C90 sur BR 101    Mer 19 Fév 2014 - 11:37

Bonjour

Voici le schéma au propre:




Le point indiqué +5V, origine de la résistance, est le point repéré par un rond jaune sur la photo.

Pour ceux que modifier la platine rebute, ils peuvent simplement croiser les feux rouges avec les feux longue portée sur les platines à leds, ils auront alors la possibilité de commander les feux rouges indépendamment et d'éteindre les feux AV, par contre, les feux longue portée seront toujours allumés; sinon, ils renoncent aux feux longue portée en ne les raccordant pas.

Je parle de feux blancs par commodité, mais hélas ce sont des leds jaunes!  lol! 

Denys

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MessageSujet: Re: Amélioration du décodeur C90 sur BR 101    Mer 19 Fév 2014 - 12:20

Bonjour Denys,

Ça c'est du bel ouvrage!! Merci à toi de cette recherche et application ...mon dossier archive commence à prendre un volume certain  study affraid 

Tu parles de Leds jaunes, trop petites pour envisager une modification ?

Bravo  *bravo (faudra penser au royalties  geek )

A +

Philippe
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MessageSujet: Re: Amélioration du décodeur C90 sur BR 101    Mer 19 Fév 2014 - 13:59

Bonjour Phil

Oui, trop petites, c'est du minuscule, +/- 1mm maxi!

Il faudrait changer les platines leds ou en construire d'autres!

Denys

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MessageSujet: Re: Amélioration du décodeur C90 sur BR 101    Mer 19 Fév 2014 - 14:07

Salut,

La dessoudure / soudure de ce genre de composants se fait assez bien avec ca :
http://fr.farnell.com/weller/0051317599/brucelles-de-dessoudage-sans-panne/dp/1677654

Louis

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MessageSujet: Re: Amélioration du décodeur C90 sur BR 101    Mer 19 Fév 2014 - 14:46

Oui, mais il doit falloir des yeux et des doigts de jeune fille, tous neufs!

Moi, je n'essaye pas!

 *hehe 

Denys

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MessageSujet: Re: Amélioration du décodeur C90 sur BR 101    Mer 19 Fév 2014 - 17:00

salut Denys !

des chtites photos?

ton tutos est bien fait mais pour moi c'est toujours du  *noir *noir 

mais ça tu le sais déjà *rigole !
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MessageSujet: Re: Amélioration du décodeur C90 sur BR 101    Mer 19 Fév 2014 - 18:43

matelot2638 a écrit:


des chtites photos?


Quelles photos?

Toutes mes BR 101 sont en photos dans le Post "DB époques V et VI"!

Denys

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MessageSujet: Re: Amélioration du décodeur C90 sur BR 101    Mer 19 Fév 2014 - 18:47

mais non des modif de fonction voir ce que ça donne ou une vidéo!!
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MessageSujet: Re: Amélioration du décodeur C90 sur BR 101    Mer 19 Fév 2014 - 18:52

Bah, si tu veux!

Denys

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MessageSujet: Re: Amélioration du décodeur C90 sur BR 101    Mer 19 Fév 2014 - 18:57

Tortillard a écrit:
Bah, si tu veux!

Denys

merci!

car avec tes connaissance et celle de Louis c'est bien de voir les possibilités de ces décodeurs qui finalement ne sontpas si démodés!
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MessageSujet: Re: Amélioration du décodeur C90 sur BR 101    Mer 19 Fév 2014 - 19:38

Les photos quatre états différents pour Mathieu, mais rien n'a changé en dehors des possibilités de commutation!

Eteint:




Feux AV:




Feux de route:




Feux de fin de convoi:




A noter que maintenant, il n'est plus possible d'allumer les feux de route seuls, ce qui était une aberration!

Denys

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MessageSujet: Re: Amélioration du décodeur C90 sur BR 101    Mer 19 Fév 2014 - 20:12

merci Denys!
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Pat9556
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MessageSujet: Re: Amélioration du décodeur C90 sur BR 101    Mer 19 Fév 2014 - 21:30

Bonsoir Denys et les autres

Sur les photos et sans être de nuit on a l'impression que les feux de route éclairent plus que les feux de circulation, comment as tu obtenu le résultat, des Led différentes ou une valeur de résistance inférieure.

Encore une impression mais on est sur de la Led jaune?

Encore super comme résultat. Je voulais simplifier mon montage avec le kit mais du coup je suis convaincu de faire l'effort sur les feux rouges car avec le décodeur ce n'est pas très compliqué.

J'ai commander le matos ce jour, mais j'ai le sentiment de mettre trompé dans les résistances pour les transistors, j'ai pris des 1/4 de W et j'ai un doute avec des 1/2W.
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MessageSujet: Re: Amélioration du décodeur C90 sur BR 101    Mer 19 Fév 2014 - 23:04

Bonsoir Patrice

Je n'ai rien modifié aux platines de leds, ce sont celles d'origine, effectivement ce sont malheureusement des leds jaunes, et les feux de route éclairent plus que les feux de signalisation, ce qui est normal, probablement des leds plus lumineuses.

Si tu suis bien le Post, tu vois que le but était de travailler uniquement sur la commande des différents feux, par contre il existe peut-être des platines d'éclairages à leds blanches de substitution aujourd'hui, chez Märklin ou certains artisans.

Les résistances que j'utilise pour les transistors sont des 0,4 W 10K, métalliques:

Résistances

Denys

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MessageSujet: Re: Amélioration du décodeur C90 sur BR 101    Mer 19 Fév 2014 - 23:20

Je viens d'aller vérifier sur la plus récente de mes BR 101, la 37399, "Unicef", sortie en 2007, soit 10 ans après les premières, et les platines de feux sont toujours les mêmes, avec des leds jaunes!

Par contre, je ne pourrais pas la modifier de la même façon, il me faudra rajouter un décodeur de fonctions car la fonction F1 existe, mais elle sert déjà à la trompe!

A moins de câbler les feux rouges à la place des feux de route et d'abandonner ces derniers, on verra!

Denys

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Gilles Atao
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MessageSujet: Re: Amélioration du décodeur C90 sur BR 101    Jeu 20 Fév 2014 - 8:37

Bonjour Denys

avec une seule sortie tu peux toujours adopter le schéma d'Eric Limousin ,
je l'ai mis sur quelques machines ça marche très bien.
Il faut juste faire attention aux BS170 ,si tu les prends, qui sont très sensible à l'électricité statique .

tu retrouves les schémas et tableaux de fonctions ICI

Bonne journée

 *train *train 
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MessageSujet: Re: Amélioration du décodeur C90 sur BR 101    Jeu 20 Fév 2014 - 9:02

Bonjour

Je suis allé voir sur le site de Märklin, ils sortent toujours une BR 101, améliorée, avec des fonctions sonores et lumineuses étendues, on trouve même plusieurs modèles avec des références en 37xxx et 39xxx; curieusement, les 39xxx ont toujours le même moteur 5 pôles classique.

Les dernières semblent équipées de platines d'éclairage à leds bland chaud, les deux modèles de platines sont dispo:

- anciennes, leds jaunes: 570 030 19,95 €
- nouvelles, leds blanc chaud: E123 905 19,50 €

Bon, ça fait cher la platine, deux par locos, et la différence n'est pas significative: j'ai quelques BR 152, certaines en leds jaunes, d'autres en blanches, je vous mettrai des photos, pas de quoi avoir envie de tout remplacer!

Denys

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MessageSujet: Re: Amélioration du décodeur C90 sur BR 101    

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Amélioration du décodeur C90 sur BR 101
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