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 Amélioration du câblage du kit Märklin 60760 sur Re 460

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Softbyte68
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MessageSujet: Re: Amélioration du câblage du kit Märklin 60760 sur Re 460   Lun 3 Mar 2014 - 22:49

Bonsoir  Wink ,
 
attention toutefois que les derniers décodeurs mfx ont leurs ( du moins en partie ) registres déverrouillés et donc accessibles pour le commun des mortels  geek 
 
Voici un LIEN vers la doc officielle avec les différents registres  study .
 
Chose utilile : ils peuvent même gérer les softdrive sinus  cheers 
 
@+
 
Lolo
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MessageSujet: Re: Amélioration du câblage du kit Märklin 60760 sur Re 460   Lun 3 Mar 2014 - 23:23

Bonsoir,

Merci Lolo pour ce document qui rejoint ce que j'avais entendu d'un technicien Märklin... lors de l'introduction du mfx en 2004 ou 2005, alors que le mfx s'appelait encore "system" et que Märklin n'était pas brouillé avec ESU.

Louis Wink

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Softbyte68
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MessageSujet: Re: Amélioration du câblage du kit Märklin 60760 sur Re 460   Lun 3 Mar 2014 - 23:28

Bonsoir Louis  Wink ,
 
de rien  tongue 
 
Ce qui est chouette c'est que ça permet de dépanner des locos avec softdrive sinus assez facilement  cheers 
 
Et aussi de les faire évoluer si on veut leur ajouter plus de fonctions ( sonores et autres  geek )
 
J'avais lu cette possibilité dans un Insider de l'année passée mais n'ayant pas encore eu ce genre de décodeur entre mes mains je n'avais pas encore pu juger de cette possibilité.
 
Cela ouvre de nouvelles perspectives d'évolutions...
 
Bonne soirée
 
Lolo
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MessageSujet: Re: Amélioration du câblage du kit Märklin 60760 sur Re 460   Lun 3 Mar 2014 - 23:31

Softbyte68 a écrit:
Bonsoir Louis  Wink ,

de rien  tongue 

Ce qui est chouette c'est que ça permet de dépanner des locos avec softdrive sinus assez facilement  cheers 

[...]

Lolo

Encore faut-il que le décodeur supporte physiquement de commander des décodeurs SDS, ce qui n'est pas sûr.

En d'autres termes, que la puce centrale du décodeur sache commander un tel moteur, c'est une chose. En revanche, qu'il y ait aussi les points de branchements pour mettre le moteur SDS en est une autre, et il y a là un pas que je ne franchirais pas aussi vite !

Louis Wink

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Softbyte68
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MessageSujet: Re: Amélioration du câblage du kit Märklin 60760 sur Re 460   Lun 3 Mar 2014 - 23:39

LG a écrit:
Softbyte68 a écrit:
Bonsoir Louis  Wink ,

de rien  tongue 

Ce qui est chouette c'est que ça permet de dépanner des locos avec softdrive sinus assez facilement  cheers 

[...]

Lolo

Encore faut-il que le décodeur supporte physiquement de commander des décodeurs SDS, ce qui n'est pas sûr.

En d'autres termes, que la puce centrale du décodeur sache commander un tel moteur, c'est une chose. En revanche, qu'il y ait aussi les points de branchements pour mettre le moteur SDS en est une autre, et il y a là un pas que je ne franchirais pas aussi vite !

Louis Wink

C'est certainement possible car si je ne me trompe pas sur les locos SDS ce n'est pas le décodeur qui commande le SDS mais bien l'électronique qui se trouve sur la platine nem 21 pôles  scratch 
Le décodeur vient se greffer sur cette interface et envoie les instructions de commande à cette même électronique ...

Du moins c'est que j'ai compris  study 

Sinon, c'est certain que cette possibilité n'aurait que très peu d'intérêt  Suspect 

Lolo
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Tortillard
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MessageSujet: Re: Amélioration du câblage du kit Märklin 60760 sur Re 460   Mar 4 Mar 2014 - 8:29

BVonjour Lolo

Merci pour ce document, je vais compléter le post sur les moteurs et décodeurs!

Reste à savoir si cela concerne uniquement les derniers décodeurs ou tous les décodeurs mfx?

Pour ça, il faudrait essayer!

Cela confirme donc, contrairement à ce qui a été affirmé il y a peu, que les décodeurs Märklin mfx sont bien multiprotocoles et donc bien gérés aussi en DCC, ce qui est bien plus rassurant pour l'avenir!

Concernant les moteurs SDS, c'est clair que ce n'est pas le décodeur qui les gère directement, mais au travers de la platine dédiée à la machine, ce qui permet le remplacement du décodeur Märklin par un ESU V4, par exemple, je parle de celui-là car je sais que certains l'ont fait, ne serait-ce que pour pouvoir télécharger d'autres sons dans les décodeurs.
De plus il y a un paragraphe à ce sujet dans la notice ESU V4.

Je pense-mais sans certitude avérée-qu'il en est de même pour les moteurs C-Sinus.

Denys

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MessageSujet: Re: Amélioration du câblage du kit Märklin 60760 sur Re 460   Mar 4 Mar 2014 - 8:49

Bonjour Denys  Wink ,
 
oui, cela ouvre bien plus de perspectives d'évolutions potentielles car ici les décodeurs marklin mfx je les ai à +/- 80€ alors qu'un V4 est plus proche des 110€  affraid 
 
Pour l'accès aux registres, je vais aller regarder ce qu'il en est sur mon "vieux" décodeur mfx avec sons de loco électrique qui équipe ma BR151 depuis quelques années  scratch 
 
Pour le DCC oui, c'est aussi une bonne chose pour l'avenir  cheers 
 
Merci pour la confirmation d'upgrade des SDS via des V4.
Mais concernant les décodeurs marklin, il est seulement stipulé "sds" dans le choix du registre 52 donc méfiance avec d'autres moteurs de type sinus  Rolling Eyes 
 
@+
 
Lolo
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Gilles Atao
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MessageSujet: Re: Amélioration du câblage du kit Märklin 60760 sur Re 460   Mar 4 Mar 2014 - 10:03

Tortillard a écrit:
BVonjour Lolo

Merci pour ce document, je vais compléter le post sur les moteurs et décodeurs!

Reste à savoir si cela concerne uniquement les derniers décodeurs ou tous les décodeurs mfx?

Pour ça, il faudrait essayer!

Cela confirme donc, contrairement à ce qui a été affirmé il y a peu, que les décodeurs Märklin mfx sont bien multiprotocoles et donc bien gérés aussi en DCC, ce qui est bien plus rassurant pour l'avenir!

Concernant les moteurs SDS, c'est clair que ce n'est pas le décodeur qui les gère directement, mais au travers de la platine dédiée à la machine, ce qui permet le remplacement du décodeur Märklin par un ESU V4, par exemple, je parle de celui-là car je sais que certains l'ont fait, ne serait-ce que pour pouvoir télécharger d'autres sons dans les décodeurs.
De plus il y a un paragraphe à ce sujet dans la notice ESU V4.

Je pense-mais sans certitude avérée-qu'il en est de même pour les moteurs C-Sinus.

Denys

Bonjour Denys

seuls les derniers décodeurs de la gamme mSD et mLD sont multiprotocoles , j'en ai monté plusieurs dans des locos de mon ami Yannick , ils sont très bon .
On peut désactivé les protocoles que l'on utilise pas ( CV 50 sauf erreur ).
pour les décodeurs avec sons ils sont programmables soit avec une CS2 ou avec un module de programmation .

Pour les moteurs SDS , ils fonctionnent et viennent se connecter à la platine moteur par connecteur 21 pôles , mais si cette platine à un problème , on ne peut pas brancher le moteur en direct d'après ce que j'ai compris .

Pour les moteurs C-sinus , ce sont des décodeurs spécifiques et les moteurs y sont connectés directement .

bonne journée

 *train *train 
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Tortillard
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MessageSujet: Re: Amélioration du câblage du kit Märklin 60760 sur Re 460   Mar 4 Mar 2014 - 11:46

Merci Gilles et Lolo pour toutes ces précisions.

Lolo, tu parles de V4 sound à 110 € ! affraid 

Je me contente de V4 sans sons, pour moins de 30€!

Car remettre 110 €, plus le HP, plus le boulot, je pense qu'il vaut mieux acheter une machine neuve et revendre l'ancienne!

Concernant les sons, c'est une philosophie, mais après avoir acheté 45 machines plus ou moins sonorisées d'origine, j'arrête, et sauf exception je n'achète plus de machines sonorisées car ce n'est pas ce que je recherche: impossible de faire rouler plus de deux machines sonorisées en même temps sur un réseau.
Bon, il y en a au moins la moitié qui ne proposent que les sons de trompes ou de sifflets, là, ça va! lol! 

C'est plus destiné à de petits réseaux ou dioramas de présentation, pas à des réseaux de circulation, donc ce n'est pas mon créneau!
Par voie de conséquence je n'ai pas monté de décodeurs sons dans les machines que j'ai digitalisées.

Denys

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MessageSujet: Re: Amélioration du câblage du kit Märklin 60760 sur Re 460   Mar 4 Mar 2014 - 12:23

Tortillard a écrit:
Merci Gilles et Lolo pour toutes ces précisions.

Lolo, tu parles de V4 sound à 110 € ! affraid 

Je me contente de V4 sans sons, pour moins de 30€!

Car remettre 110 €, plus le HP, plus le boulot, je pense qu'il vaut mieux acheter une machine neuve et revendre l'ancienne!

Concernant les sons, c'est une philosophie, mais après avoir acheté 45 machines plus ou moins sonorisées d'origine, j'arrête, et sauf exception je n'achète plus de machines sonorisées car ce n'est pas ce que je recherche: impossible de faire rouler plus de deux machines sonorisées en même temps sur un réseau.
Bon, il y en a au moins la moitié qui ne proposent que les sons de trompes ou de sifflets, là, ça va! lol! 

C'est plus destiné à de petits réseaux ou dioramas de présentation, pas à des réseaux de circulation, donc ce n'est pas mon créneau!
Par voie de conséquence je n'ai pas monté de décodeurs sons dans les machines que j'ai digitalisées.

Denys

Re  Wink ,

vi, des loksound V4 M4 ( coulé !!!  lol! )

Tant qu'à faire un upgrade autant le faire complètement  geek lol! 

Moi, j'aime bien les locos sonorisées  tongue. La plupart de celle que j'ai sont sonorisées ( En fait seules 3 ne le sont pas dont 2 V60 lol! )
Surtout les vapeurs *xbe  
Mais c'est vrai que ce serait bien plus pratique de pouvoir couper les sons des locos qui ne sont pas dans les parties visibles du réseau et de n'activer que ceux de celles visibles  scratch 
A mon avis, Itrain doit bien pouvoir gérer tout ça  scratch 

@+

Lolo
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MessageSujet: Re: Amélioration du câblage du kit Märklin 60760 sur Re 460   Mar 4 Mar 2014 - 13:38

Softbyte68 a écrit:

Mais c'est vrai que ce serait bien plus pratique de pouvoir couper les sons des locos qui ne sont pas dans les parties visibles du réseau et de n'activer que ceux de celles visibles  scratch 
A mon avis, Itrain doit bien pouvoir gérer tout ça  scratch 

@+

Lolo

bonjour Lolo !

bien évidemment , tu choisis les fonctions que tu veux activer ou arrêter dans les cantons de
ton choix dans les itinéraires ( y compris l'éclairage des rames si commandée par un décodeur , bien pratique quand le train est en standby en gare cachée )

 *train *train 
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Tortillard
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MessageSujet: Re: Amélioration du câblage du kit Märklin 60760 sur Re 460   Mar 4 Mar 2014 - 14:19

Softbyte68 a écrit:

Re  Wink ,

vi, des loksound V4 M4 ( coulé !!!   lol! )

Tant qu'à faire un upgrade autant le faire complètement  geek lol! 


Non, pas des V4 M4, des V4 tout court: 54610!

Quant' à l'upgrade, j'ai déjà digitalisé 75 machines de mon parc, il m'en reste encore 55 à faire, 56 car je vais recevoir une MAK en Delta ces jours, je ne suis pas tout à fait d'accord!

131 machines à 100 € l'upgrade, cela fait 13100 €!!!!  affraid affraid affraid affraid affraid 

A 30 € en moyenne, cela ne fait plus que 3900 €, ce qui représente tout de même un bras!

Et j'en conserve 59 en analogique pour mon réseau Tin Plate!

Denys

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MessageSujet: Re: Amélioration du câblage du kit Märklin 60760 sur Re 460   Mar 4 Mar 2014 - 14:53

Gilles Atao a écrit:
Softbyte68 a écrit:

Mais c'est vrai que ce serait bien plus pratique de pouvoir couper les sons des locos qui ne sont pas dans les parties visibles du réseau et de n'activer que ceux de celles visibles  scratch 
A mon avis, Itrain doit bien pouvoir gérer tout ça  scratch 

@+

Lolo

bonjour Lolo !

bien évidemment ,  tu choisis  les fonctions que tu veux activer  ou arrêter  dans les cantons  de
ton choix  dans les itinéraires ( y compris l'éclairage des rames si commandée  par un décodeur , bien pratique quand le train est en standby  en gare cachée )

 *train *train 

Bonjour Gilles  Wink 

tiens, ma fille Mélanie est en promenade par chez toi toute cette semaine  tongue 
Elle se trouve à Lanester chez son copain  I love you 

Pour Itrain je m'en doutais  geek 
Donc il me faudra ,pour éviter d'avoir à gérer une véritable cacophonie, ce genre de logiciel de gestion quand je réaliserai mon réseau  Very Happy 
C'est certain que cela simplifie énormément les choses  cheers 

merci...

Bonne journée

Lolo
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MessageSujet: Re: Amélioration du câblage du kit Märklin 60760 sur Re 460   Mar 4 Mar 2014 - 14:59

Tortillard a écrit:
Softbyte68 a écrit:

Re  Wink ,

vi, des loksound V4 M4 ( coulé !!!   lol! )

Tant qu'à faire un upgrade autant le faire complètement  geek lol! 


Non, pas des V4 M4, des V4 tout court: 54610!

Quant' à l'upgrade, j'ai déjà digitalisé 75 machines de mon parc, il m'en reste encore 55 à faire, 56 car je vais recevoir une MAK en Delta ces jours, je ne suis pas tout à fait d'accord!

131 machines à 100 € l'upgrade, cela fait 13100 €!!!!   affraid affraid affraid affraid affraid 

A 30 € en moyenne, cela ne fait plus que 3900 €, ce qui représente tout de même un bras!

Et j'en conserve 59 en analogique pour mon réseau Tin Plate!

Denys

Bah, tu n'avais alors qu'à faire comme moi  lol! 

A part la 1ère qui était une delta ( la BR151 ) toutes les autres sont digitales haute perfs d'origine et quasi toutes sonorisées....
Ca évite bien des dépenses par après car même à 30€ le décodeur, pour 3900€ ça t'en fait du matériel roulant ça  affraid 
Ca te fait même carrément 6 CS2 neuves  *rigole ( ou ECOS 2, sans parti pris  *ange  )

J'ai bien fait de passer au HO sur le tard moi  Laughing 

@+

Lolo
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MessageSujet: Re: Amélioration du câblage du kit Märklin 60760 sur Re 460   Mar 4 Mar 2014 - 16:35

Ha Ha!


Le problème, c'est que j'achète encore des modèles en analogique ou Delta même actuellement, témoin une MAK Suisse (Am 842 première livrée) que je cherchais depuis longtemps, et je préfère l'acheter en Delta bien moins chère qu'en digital, de plus en y mettant un ESU V4, je gère mes feux ropuges et feux Suisses comme je veux, alors qu'en Digital, je vais devoir modifier le décodeur C90 pour celà!

De toutes façons elle n'est pas sortie en version sonorisée, et là, à 100 € la bête neuve port compris, en y rajoutant un V4, j'ai une super machine avec un moteur Maxon, un excellent décodeur pour 130 €, si j'attends que Märklin en ressorte une, si tant est qu'ils la ressortent, ce sera au moins le double!

Et peut être même que le moteur Maxon aura été entre temps remplacé par un moteur low cost!

Comme je te disais, c'est un choix personnel, mais finalement, ce n'est plus du tout une priorité pour moi que d'avoir des locos sonorisées, j'en ai quelques unes et ça me suffit; en économisant à peu près 100 € sur une vapeur Brawa par exemple en choisissant une version sans son, cela paye trois ou quatre wagons à lui accrocher!

Denys

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MessageSujet: Re: Amélioration du câblage du kit Märklin 60760 sur Re 460   Mar 4 Mar 2014 - 16:54

Tortillard a écrit:
Ha Ha!

...

Et peut être même que le moteur Maxon aura été entre temps remplacé par un moteur low cost!

Ca c'est pas faux  No 
Et c'est bien dommage  Sad 

Tortillard a écrit:

Comme je te disais, c'est un choix personnel, mais finalement, ce n'est plus du tout une priorité pour moi que d'avoir des locos sonorisées, j'en ai quelques unes et ça me suffit; en économisant à peu près 100 € sur une vapeur Brawa par exemple en choisissant une version sans son, cela paye trois ou quatre wagons à lui accrocher!

Denys

Ca c'est pas faux non plus  tongue
C'est un choix qui tient la route  *yes 

Lolo
 

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Gilles Atao
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MessageSujet: Re: Amélioration du câblage du kit Märklin 60760 sur Re 460   Mar 4 Mar 2014 - 18:39

Softbyte68 a écrit:


tiens, ma fille Mélanie est en promenade par chez toi toute cette semaine  tongue 
Elle se trouve à Lanester chez son copain  I love you 


Lolo

j'espère que Mélanie n'est pas trop déçue du temps , sauf si elle apprécie le spectacle de la démonstration de force de la mer , tiens chez nous c'était ça hier :

photo de très mauvaise qualité (téléphone portable ) mais ça donne une idée :



pour en revenir  à nos joujous  c'est clair que plus de 2 locos sonorisées ensemble c'est le gros bazar
et en plus je suis d'accord avec Denys ça coûte cher ! je dois en avoir 5  sur une trentaine de locos
et ça me suffit amplement !


 *train *train 
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MessageSujet: Re: Amélioration du câblage du kit Märklin 60760 sur Re 460   Mar 4 Mar 2014 - 21:48

Bonsoir Gilles  Wink ,

HS : ON

ah ouais  Shocked Shocked Shocked 

Ca c'est de la belle vague  affraid affraid affraid 

Côté climat, ça va, il fait meilleur chez toi qu'ici  Very Happy 

@+

Lolo

HS : OFF
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MessageSujet: Re: Amélioration du câblage du kit Märklin 60760 sur Re 460   Lun 10 Mar 2014 - 19:04

bonjour

une petite question les résistances a mettre dans le schema 10k combien de watt?

Frederic
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MessageSujet: Re: Amélioration du câblage du kit Märklin 60760 sur Re 460   Lun 10 Mar 2014 - 20:20

Bonsoir Frédéric

Si tu suis, j'ai mis les liens pour les composants, je mets des résistances 0,4 W:


Tortillard a écrit:
Puis on monte le module "anti-Alzheimer" et l'amplificateur de la sortie F1:




Pour le module "anti-Alzheimer":

Un condensateur 470 µF 6,3 V:

Condensateur

Une résistance 10 Kohms:

Résistance

Prendre bien garde à respecter la polarité du condensateur!
La résistance en série entre le fil blanc et le + du condensateur, le fil rose au - du condensateur.



Pour l'ampli de la sortie F1:

Un transistor P2N2222:

Transistor

Une résistance 10 Kohms identique à celle plus haut.

Patte 1 (collector): un fil qui ira à l'ampoule AV droite, ici fil Marron / Rouge
Patte 2 (base): la résistance en série avec la sortie F1 du décodeur, ici fil Marron / Rouge également
Patte 3 (emitter): la masse électronique du décodeur, fil violet

On isole bien les pattes des composants avec de la gaine thermo et on enserre chaque module réalisé dans une gaine thermo un peu plus grosse.

Denys

Denys

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Dernière édition par Tortillard le Mer 12 Mar 2014 - 23:23, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Amélioration du câblage du kit Märklin 60760 sur Re 460   Mer 12 Mar 2014 - 0:08

Natcho Train a écrit:
bonjour

une petite question les résistances a mettre dans le schema 10k combien de watt?

Frederic

Intervention de l'admin
Franz


Tu as une tension de 20V (max !) sur tes décodeurs, la puissance est le produit I*U. U=R*I donc I=U/R. P=I*U=U*U/R=20*20/10000=400/10000=4/100=0,04 W !

Les plus petites résistances avec des fils trouvables sont du 1/8 de W (et pour des valeurs en général plus élevées), les plus courantes sont du 1/4 W, soit déjà 6 fois plus que nécessaire !

On veut bien t'aider, mais je ne pense pas que ce soit à nous d'aller chercher des informations aussi basiques : soit par un calcul à la bonne grosse louche de la cantine, soit en cliquant sur le lien dans le post de Denys, tu avais l'info ! Je ne vois pas comment ou pourrait mâcher plus le travail.

Tu ne veux pas que je vienne t'étamer les fils aussi ? Attention, il ne faut pas se planter pour brancher le transistor, en inversant les pattes, ça ne marche pas !

Louis Wink

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MessageSujet: Re: Amélioration du câblage du kit Märklin 60760 sur Re 460   Mer 12 Mar 2014 - 11:52

Intervention de l'admin
Franz


EDIT :

Bonsoir Franz  Wink 

Merci pour ton intervention  cheers cheers cheers 

Il y a des choses qui ne se disent pas, tout simplement .....

@+

Lolo


Dernière édition par Softbyte68 le Mer 12 Mar 2014 - 18:25, édité 1 fois
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Natcho Train
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MessageSujet: Re: Amélioration du câblage du kit Märklin 60760 sur Re 460   Mer 12 Mar 2014 - 18:07

Merci Franz

j'ai voulu repondre mais je ne suis pas permis effectivement je ne connais pas l'electronique mais je connais la politesse

et en plus je connais louis que j'ai passer avec lui une journee a goopingen cela n'est pas lui

je ne lui en veut certainement pas

frederic
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LG
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MessageSujet: Re: Amélioration du câblage du kit Märklin 60760 sur Re 460   Mer 12 Mar 2014 - 20:10

Bonsoir,

Je crois que mes mots on un poil dépassé ma pensée... Mettons ça sur le compte de la fatigue et d'une ambiance pas très agréable en ce moment au travail (même si je suis encore loin d'être concerné, je vous rassure). Mais en ce moment je passe un peu mes journées à défendre mon bout de gras et celui de mon équipe, et parfois je suis un peu obligé de mordre. D'ailleurs, en général, ils ne recommencent pas et on se trouve être globalement plus efficaces !

Le point de mon intervention n'est pas de critiquer les "questions idiotes" qui peuvent arriver. Je ne cherche pas non plus à critiquer ceux qui ne savent pas, et je ne prétends pas tout savoir, loin de là !

Désolé Fred, mais ce qui m'a passablement agacé hier soir, c'est de constater que indépendamment de tes questions, tu n'as pas non plus analysé le message de Denys, qui précisait pourtant... C'est de constater que lorsque je mets une référence de transistor pour le montage, il faut que tu en trouves un autre pour demander si ça convient. C'est aussi de constater que tu cherches à compliquer le post en mettant des plans de trucs différents qui n'ont pas le même intérêt, qu'il faut que j'analyse.

À chaque fois, je fais l'effort de chercher les données techniques des composants, pour m'assurer que ça peut marcher même si ce n'est pas ce que j'avais prévu au départ... et j'essaye de donner une réponse au plus vite. Parfois même je refais le montage chez moi avec d'autres composants pour mesurer, ...

Tout ceci représente du boulot, qui serait il faut le reconnaître beaucoup plus simple si tu prenais simplement les références données. Il y a plusieurs millions de références de composants électroniques. Ce qui signifie que souvent, pour nos montages simple, plusieurs références sont possibles. Mais ce n'est pas une raison pour prendre n'importe lequel, à charge pour moi de trouver comment les utiliser.

Pendant tout ce temps, je ne peux pas essayer de vous pondre d'autres montages sympas que j'essaye ensuite de décrire au mieux, de les faire réaliser par Denys qui vous fait un rapport.

Ce n'est pas que je ne veux pas de questions, c'est juste que je ne veux pas passer mon temps à chercher comment modifier mes montages pour qu'ils collent avec les composants que vous trouvez. Soit vous êtes en mesure d'évaluer à quoi correspondent les changements et vous les faites en connaissance de cause, soit vous vous abstenez.

Louis

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Natcho Train
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MessageSujet: Re: Amélioration du câblage du kit Märklin 60760 sur Re 460   Mer 12 Mar 2014 - 20:43

Bonsoir

louis on vas cloturer la chose je ne veut vraiment pas de souci ni avec toi ni avec le forum

je suis la pour vous donner mon s'avoir faire et recevoir le votre

je pense que ces le but d'un forum

Bonne soiree

Frederic  Smile Smile Smile Smile Smile 
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MessageSujet: Re: Amélioration du câblage du kit Märklin 60760 sur Re 460   

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