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 Amélioration du câblage du kit Märklin 60760 sur Re 460

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Tortillard
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MessageSujet: Re: Amélioration du câblage du kit Märklin 60760 sur Re 460   Dim 16 Fév 2014 - 18:02

Bonsoir Mathieu

Si j'ai mis 110, il faut mettre plus!

Vas-y doucement, commences par 120 et montes doucement.

Denys

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Dernière édition par Tortillard le Dim 16 Fév 2014 - 23:09, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Amélioration du câblage du kit Märklin 60760 sur Re 460   Dim 16 Fév 2014 - 18:19

Tortillard a écrit:
Bonsoir Mathieu

Si j'ai mis 110, il faut mettre plus!

Vas-y doucement, commence par 120 et montes doucement.

Denys


salut Denys!

ok ça marche !

mais pour le moment je ne peux rien faire car je n'ai pas de commande pour faire ces manip! Sad Sad Sad 
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Tortillard
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MessageSujet: Re: Amélioration du câblage du kit Märklin 60760 sur Re 460   Dim 16 Fév 2014 - 23:15

Bonsoir Mathieu

Attention, tes machines, je les ai réglées avec une 6021, si tu utilises une commande bas de gamme d'un set de démarrage Hobby, il se peut bien qu'elles ne fonctionnent pas de la même façon!

Attends donc un peu d'avoir une autre commande avant de décider de tout modifier ou changer de décodeurs!

D'autre part, la compensation de charge se remarque surtout avec des trains assez lourds et des rampes et pentes assorties de courbes sur un réseau, c'est pour cela que je teste tout dans des conditions sévères sur le réseau vitrine, mais sur un réseau comme celui que tu avais, tu ne remarqueras pas grand chose!

Denys

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MessageSujet: Re: Amélioration du câblage du kit Märklin 60760 sur Re 460   Lun 17 Fév 2014 - 7:30

tu as raison mais ma commande hobby ne sert qu'à commander les trains car tu ne peux rien faire d'autre !

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Tortillard
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MessageSujet: Re: Amélioration du câblage du kit Märklin 60760 sur Re 460   Lun 17 Fév 2014 - 8:55

Bonjour Mathieu

Oui, mais pas forcément de façon optimale!

Il se peut tout à fait que cela marche beaucoup moins bien avec ta commande qu'avec une commande plus élaborée, cette commande Hobby n'est pas destinée au modélisme mais aux enfants, il n'y aurait rien d'étonnant à ce que les locos réagissent de manière beaucoup plus rugueuse avec!

Denys

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MessageSujet: Re: Amélioration du câblage du kit Märklin 60760 sur Re 460   Lun 17 Fév 2014 - 10:56

Bon

J'ai repris mon unique locomotive digitalisée avec un TAMS LD-W-11 et je l'ai testée sur le réseau vitrine pour la première fois, en tête d'un lourd convoi.

La loco est une Märklin 3058, une BR 151 équipée d'un moteur DCM.

Après tout un tas d'essais de réglages divers, force est de constater qu'il est impossible d'obtenir un réglage correct dans ces conditions sévères, l'absence de compensation de charge s'avérant pénalisante au point d'en rendre l'exploitation impossible.

D'autre part, dans ces conditions, démarrage en rampe attelée à un train lourd, la machine est inexploitable, et effectivement il faut augmenter la vitesse de façon exagérée pour permettre le démarrage, pire qu'en Delta, et les grognements émis par le moteur ne sont guère rassurants!

Il y a un autre paramètre qui pourrait se régler, le 08 qui est la fréquence d'alimentation du moteur, mais pour ma part, je préfère jeter l'éponge et remotoriser cette machine avec un kit 60760 puisqu'elle est en DCM.

En tous cas, hormis l'accélération théoriquement progressive, cela marche beaucoup moins bien qu'avec un C80 et c'est la nuit et le jour avec un Uhlenbrock 76200; ceci dit , ce décodeur valait moins de la moitié du prix de l'Uhlenbrock.

A réserver uniquement à de vieilles machines pour pouvoir les faire tourner en digital à moindre frais, mais ne pas en attendre des miracles!

Pour ma part, je préférerais remonter un bon vieux C80!

Comme je préfère conserver toutes mes petites vieilles en analogique, je m'en tiens dorénavant à trois cas de figure que j'ai longuement éprouvé, testé et monté en nombre conséquent:

Märklin DCM: Kit 60760
HAG AC, Märklin SFCM et LFCM: Uhlenbrock 76200
HAG DC, toutes machines avec moteurs DC : ESU lokpilot V4

J'élimine actuellement toutes les solutions dont je ne suis pas satisfait: Delta, C80, C81, je conserve tout ce qui marche correctement néanmoins, comme les TAMS LD-G-33, les Uhlenbrock 76400 déjà montés, mais dorénavant je m'en tiens aux trois solutions évoquées plus haut, en éliminant aussi la conversion en DC avec un aimant ESU et conservant le rotor 3 pôles qui donne des résultats parfois médiocres, en particulier avec les LFCM.

Je sais, je suis particulièrement exigeant et je ne supporte pas les trucs qui fonctionnent, mais "marchouillent"! *rigole 

Il ne m'en restait plus que 54 à opérer, avec celle-ci, je remonte à 55, plus un "Dummy"!

 *hehe 

Denys

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MessageSujet: Re: Amélioration du câblage du kit Märklin 60760 sur Re 460   Lun 17 Fév 2014 - 12:32

Petite correction:

Je viens de faire une RAZ du décodeur, et ça marche beaucoup mieux, ou beaucoup moins mal!  lol! 

En effet, j'avais toujours remarqué que la programmation des TAMS était particulièrement laborieuse avec une 6021, et le décodeur parait très lent, il faut bien décomposer, manoeuvrer l'inversion de sens longtemps, attendre entre les séquences, et le décodeur ne prend pas toujours la bonne valeur!

Dans le cas présent, la programmation est impossible avec ma 6021, en dehors de la RAZ et du changement d'adresse!

Bref, on ne sait pas toujours ce qu'on fait, et on se retrouve avec des réglages incohérents, il vaux mieux ne pas trop y toucher, en tous cas pas avec une 6021!

Cela marche plus ou moins, mais l'absence de compensation de charge est trop génante pour que je la laisse en l'état!

A propos des décodeurs, je viens de m'apercevoir que Lippe a augmenté le prix des V4 de 5 € d'un coup!   affraid affraid affraid 

C'est chez MKE le plus intéressant à présent!

Denys

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MessageSujet: Re: Amélioration du câblage du kit Märklin 60760 sur Re 460   Lun 17 Fév 2014 - 14:35

Je viens de retenter une programmation, cette fois-ci avec une MS1, après RAZ du décodeur, et ça marche.

Possibilité de régler l'adresse, l'accélération, la décélération et la vitesse maxi.

Il ne faut pas régler une temporisation d'accélération trop longue si l'on veut que la machine démarre sans grogner.

Bon, ça marche, mais comme on l'avait toujours dit, avec Louis, c'est une digitalisation économique, et l'absence de la compensation de charge reste un sérieux handicap!

Denys


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MessageSujet: Re: Amélioration du câblage du kit Märklin 60760 sur Re 460   Lun 17 Fév 2014 - 17:20

Tortillard a écrit:
Bonjour Mathieu

Oui, mais pas forcément de façon optimale!

Il se peut tout à fait que cela marche beaucoup moins bien avec ta commande qu'avec une commande plus élaborée, cette commande Hobby n'est pas destinée au modélisme mais aux enfants, il n'y aurait rien d'étonnant à ce que les locos réagissent de manière beaucoup plus rugueuse avec!

Denys

ça je l'avais remarqué car certaine locos quand tu les fais accélérer ça ce fait par coup et pas en douceur!(je sais pas si je suis clair! lol! )
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MessageSujet: Re: Amélioration du câblage du kit Märklin 60760 sur Re 460   Lun 17 Fév 2014 - 17:28

Tortillard a écrit:
Je viens de retenter une programmation, cette fois-ci avec une MS1, après RAZ du décodeur, et ça marche.

Possibilité de régler l'adresse, l'accélération, la décélération et la vitesse maxi.

Il ne faut pas régler une temporisation d'accélération trop longue si l'on veut que la machine démarre sans grogner.

Bon, ça marche, mais comme on l'avait toujours dit, avec Louis, c'est une digitalisation économique, et l'absence de la compensation de charge reste un sérieux handicap!

Denys


alors qu'est ce que tu me préconise pour ma CM800 ?

car la HAG et ma 3582 vont avoir un 76200, la Br80 elle va avoir un kit 60760, ma TM800 mon C80.

est ce que les TAMS iront ou ils vaudrait mieux que je cherche un autre C80?

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MessageSujet: Re: Amélioration du câblage du kit Märklin 60760 sur Re 460   Lun 17 Fév 2014 - 18:47

Non, les TAMS iront bien pour la TM 800 et LA CM 800, en fait si je suis exigeant, c'est pour des machines destinées à un service lourd sur un réseau difficile!

Ce qui ne sera jamais le cas de ces vieilles machines!

Denys

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MessageSujet: Re: Amélioration du câblage du kit Märklin 60760 sur Re 460   Lun 17 Fév 2014 - 19:53

Tortillard a écrit:
Non, les TAMS iront bien pour la TM 800 et LA CM 800, en fait si je suis exigeant, c'est pour des machines destinées à un service lourd sur un réseau difficile!

Ce qui ne sera jamais le cas de ces vieilles machines!

Denys

ok merci pour la réponse!

donc tu feras des greffes à cœur ouvert! lol! lol! *train2 
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MessageSujet: Re: Amélioration du câblage du kit Märklin 60760 sur Re 460   Lun 17 Fév 2014 - 21:45

Bonsoir Denys et les autres

Effectivement grosse inflation sur les V4 entre 5 et 6 Euros sur les sites Allemand du coup certains sites Français sont moins cher, certainement qu'ils restent sur les stocks 2013.

Maintenant je me pose une question sur l'opportunité de prendre des M4?
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Tortillard
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MessageSujet: Re: Amélioration du câblage du kit Märklin 60760 sur Re 460   Lun 17 Fév 2014 - 22:30

Bonsoir

Les M4 n'ont pas d'intérêt à mes yeux si ce n'est d'amener des ennuis potentiels avec le mfx!

Denys

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MessageSujet: Re: Amélioration du câblage du kit Märklin 60760 sur Re 460   Lun 17 Fév 2014 - 23:04

Tortillard a écrit:
Bonsoir

Les M4 n'ont pas d'intérêt à mes yeux si ce n'est d'amener des ennuis potentiels avec le mfx!

Denys
 
Bonsoir Denys  Wink ,
 
il ne faut pas non plus crier au loup  Rolling Eyes 
 
sur mes 30 locos mfx, je n'en ai eu qu'une seule qui a eu un problème de décodeur et cela en 5 ans d'utilisation....
On ne peux pas dire que ce pourcentage soit si élévé  lol! 
 
Gilles a bien eu un ESU qui a crâmé directement sur une nouvelle loco, comme quoi ESU aussi ....
 
C'est certain que ce n'est pas strictement nécessaire comme protocole mais je trouve que ça apporte un plus pour le matos marklinien  Very Happy 
 
Bonne soirée
 
Lolo
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MessageSujet: Re: Amélioration du câblage du kit Märklin 60760 sur Re 460   Lun 17 Fév 2014 - 23:36

Bonsoir Lolo

Patrice parle des décodeurs ESU V4 M4, pas des Märklin!

Je ne vois pas ce que cela peut apporter de plus par rapport à un ESU V4 multi-protocole DCC- Motorola?

Le reproche que je fais au mfx, outre le fait que pour moi ça n'apporte rien (ce n'est quand même pas grand chose à faire que de rentrer manuellement une machine sur une centrale, d'autant plus qu'une fois qu'elle est rentrée, on n'a plus besoin d'y retoucher et je présume qu'avec des centrales comme la CS2, on doit pouvoir rentrer un nombre important de machines, 16384 pour l'ECOS) si ce n'est une complication supplémentaire avec risque de conflit avec la centrale.

J'ai le problème de locos mfx que je ne peux plus piloter avec ma MS1, mais uniquement avec ma 6021, donc je me méfie, surtout si c'est du Märklin car je sais d'expérience qu'il sera très dur d'intervenir sur quoi que ce soit, Märklin verrouillant soigneusement pas mal de choses!

Le principal, c'est que ces décodeurs soient Motorola (pour la compatibilité avec le matériel ancien) et DCC, car à terme c'est surement le seul protocole qui restera.

Denys

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MessageSujet: Re: Amélioration du câblage du kit Märklin 60760 sur Re 460   Lun 17 Fév 2014 - 23:46

Re  Wink ,
 
oui, j'avais bien compris  lol! 
 
Mais pour ceux qui veulent, comme moi, rester en matos märklin ( pour l'instant  Rolling Eyes ), le mfx permet d'avoir plusieurs fonctions dispos ( moi, j'aime bien les locos sonorisées  geek ).
On n'a pas trop d'autres choix que celui-là en fait. On ne risque pas d'avoir du ESU en première monte  Crying or Very sad 
Les décodeurs d'origines sont bien bloqués  *grrr 
Mais je pense que ceux dispos pour évolutions ont le protocoles DCC activables ( A vérifier  study )
 
Maintenant, quand tu vois tous les problème que ESU rencontre avec ses V60, ça fait aussi peur  affraid affraid affraid 
 
Bonne soirée
 
Lolo
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MessageSujet: Re: Amélioration du câblage du kit Märklin 60760 sur Re 460   Lun 17 Fév 2014 - 23:59

Et oui, justement!

Les décodeurs ESU V4 actuels marchent très bien, donc pourquoi payer plus pour (on est dans le cas du rétrofit pour digitalisation ou optimisation) avoir du mfx, est-ce que cela va amener quoi que ce soit de plus une fois que la loco est enregistrée sur la centrale?

Moi aussi, j'ai du mfx, plus d'une vingtaine, uniquement parce que c'est monté par Märklin et que je n'ai pas le choix, je crains d'ailleurs toujours des problèmes avec car je ne suis pas sur qu'ils soient aussi DCC, alors je ne vais pas en rajouter chaque fois que je digitalise une machine!

Denys

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MessageSujet: Re: Amélioration du câblage du kit Märklin 60760 sur Re 460   Mar 18 Fév 2014 - 22:02

Bonsoir

Quand je vois sur les autres Fora tous les problèmes que les gens ont avec les locos mfx, les MS2 et les CS2, je ne suis pas prêt de changer d'avis concernant le mfx et les commandes digitales Märklin!

 *pc 

Denys

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MessageSujet: Re: Amélioration du câblage du kit Märklin 60760 sur Re 460   Mer 26 Fév 2014 - 19:17

Bonsoir

Lippe a revu son prix à la baisse de 2€ sur les ESU V4 54610, en fait, il s'est aligné sur MKE: 27,95 €.

Chez ce dernier, par 2, on gagne un tout petit peu!

Denys

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MessageSujet: Re: Amélioration du câblage du kit Märklin 60760 sur Re 460   Mer 26 Fév 2014 - 19:50

Bonsoir Denys

J'ai vérifié sur : http://www.besserepreise.com/search/modellbahnen/esu/esu-lokpilot/esu-54610---lokpilot-v4.0-multiprotokoll-mm-dcc-sx,-8-pol.-stecker-nem652,-kabel.htm

Même prix que les autres!

Dire que j'ai acheté des décodeurs 54610 sur ce site en décembre au prix de 22.09€! Maintenant il faut aussi regarder les frais de port qui sur une petite commande peuvent faire changer l'écart entre 2 magasins.
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MessageSujet: Re: Amélioration du câblage du kit Märklin 60760 sur Re 460   Lun 3 Mar 2014 - 14:56

Bonjour à tous
Bonjour Denys,

depuis hier je me bagarre avec un décodeur Tams LD-G-33 sur une Re 460 équipée d'un moteur 3* avec aimant ESU .
Il y avait tout d'abord le problème de bruit de crécelles aux crans 1 et 2 , après tâtonnements sur les Cv réglant la compensation j' y suis arrivé ( presque 3 heures passées dessus quand même )

Donc tout content je la mets sur ma voie d'étalonnage pour refaire la courbe de vitesse dans ITrain , et je m'aperçois que des crans 20 à 28 la vitesse est constante , ce qui fait que ma coube de vitesse
a un beau plat sur presque 1/3 de sa longueur .

je ne pige pas trop ce qu'il faut faire , il y a bien un logiciel chez Tams pour paramétrer leurs décodeurs ( le CV-Navi ) mais il faut le connecter à leur centrale ou à une IB .

je n 'ai pas de parti-pris mais les décodeur ESU sont quand même plus facile à programmer pour ce qui est des vitesses et compensations ( pour les fonctions c'est autre chose !)

a+

 *train  *train 







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MessageSujet: Re: Amélioration du câblage du kit Märklin 60760 sur Re 460   Lun 3 Mar 2014 - 16:56

Bonjour Gilles

Après au moins 150 digitalisations diverses opérées, je me suis fait mon idée moi-aussi!

Et j'ai sélectionné les meilleures options:

- Märklin DCM: Kit 60760, donc passage en 5 pôles, mais ajout du module "anti-Alzheimer" systématique, avec les deux fonctions supplémentaires, c'est une bonne solution bon marché, d'ailleurs, ça fonctionne très bien sur les Re 460!

- Märklin SFCM et LFCM: si je cherche le Top, re-motorisation en 5 pôles avec les kits 60943 et 60944 et ESU V4, sinon, je conserve le moteur universel et je mets un Uhlenbrock 76200, avec la compensation de charge, ça marche beaucoup mieux qu'en DC avec un aimant ESU ou HAMO et restant en 3 pôles.

- HAG DC: ESU V4

- HAG AC: Uhlenbrock 76200

- Tous les autres moteurs DC, de 3 pôles jusqu'aux Faulhaber: ESU V4.


Ceci dit, j'ai ré-utilisé des décodeurs qui me restaient en les mettant sur des machines qui acceptent tout: les Faulhaber sont très bien pilotées par les Uhlenbrock 76400, les C90 pilotent bien tous les 5 pôles Märklin, les TAMS LD-G-33 sont très difficiles à régler, mais ça va avec les SFCM HAMO, mais je m'en tiens à ces trois décodeurs:

- Märklin 60760 amélioré, l'ajout du module "Anti-Alzheimer" fait disparaître tous les soucis!
- ESU V4
- Uhlenbrock 76200, incontournable pour les HAG AC et qui donne d'excellents résultats avec les Märklin

J'ai complètement abandonné les aimants ESU ou HAMO, les décodeurs Uhlenbrock DC et tous les TAMS.

Malgré tout, à chaque fois que l'on peut passer un moteur en 5 pôles, c'est une amélioration spectaculaire, que ce soit en DC ou en AC, cas unique des DCM série 35xx ou si on les équipe du rotor 610030.

Enfin, c'est mon approche, il faut savoir ce que l'on veut, il y a des tas de solutions qui fonctionnent, mais je suis exigeant!

Denys

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MessageSujet: Re: Amélioration du câblage du kit Märklin 60760 sur Re 460   Lun 3 Mar 2014 - 21:14

Bonsoir Denys et a tous

Une petite question sur les résultats des digitalisations que tu as réalisées.

Entre un DCM équipé du Kit 60760 et un SFCM re-motorisé en 5 pôles et un ESU V4 (ou autre décodeur mais pas sur que tu ai tenté l'expérience) as tu constaté des différence de performance? Je ne parle pas du décoder. J'ai une 9200 verte avec SFCM et une capitole avec un DCM et je voulais savoir quel châssis je met dans la livrée rouge. J'ai bien vu qu'après transformation on avait des moteurs très proches (de l'extérieur au moins)

Parole de candide : Après mes premiers essais ce Week End sur le digital, Il me semble important de se restreindre sur la gamme des décodeurs utilisés, il y a vraiment de quoi se perdre et les technologies évoluent très vites. Je n'ai pas tout compris mais les décoder ESu sont très complet voire trop, je préfère (pour le moment) les Motorola moins ouverts au paramétrage.
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MessageSujet: Re: Amélioration du câblage du kit Märklin 60760 sur Re 460   Lun 3 Mar 2014 - 22:28

Bonsoir Patrice

Une fois transformés en DC 5 pôles, pas de différence entre un SFCM, un DCM ni même un LFCM, les rotors ont le même diamètre, à la fixation près les stators sont identiques.

Tu n'auras aucune différence entre tes deux châssis de BB 9200 une fois modifiés, si tu montes des décodeurs identiques.

D'ailleurs, il n'y avait pas beaucoup d'écart entre un DCM et un SFCM en version moteur universel, seul le LFCM sortait du lot grâce à son rotor de plus grand diamètre qui lui conférait un couple plus important.

Comme le DCM en version 5 pôles moteur universel (séries 35xx) est un excellent moteur qu'il ne faut pas modifier en continu, piloté par un Uhlenbrock 76200, c'est un moteur exceptionnel, c'est le seul rotor 5 pôles de Märklin d'un diamètre légèrement supérieur, ce qui augmente l'inertie et le couple disponible.

Rappelons que le passage en moteur DC avec un aimant permanent n'améliore pas les performances du moteur si l'on garde un rotor à 3 pôles, mais simplement permet l'utilisation d'une large gamme de décodeurs.

Le décodeur Uhlenbrock 76200 transforme le moteur universel en moteur DC, la seule différence réside dans le fait que l'on n'a pas un aimant permanent, mais un électro-aimant, et ce décodeur offre une compensation de charge équivalente à celle procurée par les décodeurs pour moteurs DC à aimant permanent, avec un inconvénient: une consommation supérieure pour alimenter la bobine, mais peut-être un avantage dans le temps sur la longévité de la bobine par rapport à un aimant, bien que les aimants modernes semblent beaucoup plus performants que les anciens qui se démagnétisaient au fil du temps.

Par contre, le décodeur ESU dans sa version actuelle V4 est probablement le meilleur décodeur "universel" pour moteurs DC actuels, bien supérieur aux Märklin du fait même de son "ouverture" à des réglages précis.

Le principal reproche que l'on peut faire aux décodeurs Märklin étant d'être verrouillés et de ce fait restreints dans certaines applications.

Ils sont parfaitement adaptés aux moteurs Märklin DC à 5 pôles, dits "hautes performances", mais incapables de piloter des moteurs DC à 3 pôles, comme les HAMO ou les HAG, du fait même de l'impossibilité de jouer sur les réglages verrouillés de construction pour les moteurs Märklin HP.

Enfin, les deux reproches que l'ont pouvait faire aux décodeurs "60760" sont résolus par l'activation des deux fonctions cachées et surtout l'adjonction du module "Anti-Alzheimer" qui élimine les fonctionnements erratiques dus aux micro-coupures plus ou moins inévitables sur les réseaux.

Donc, tu n'auras guère d'écart entre tes deux châssis, à condition toutefois de bien équiper le décodeur 60760 de ce module.

Denys

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