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 Projet de réseau pour vitrine

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Tortillard
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MessageSujet: Projet de réseau pour vitrine   Mar 17 Mai 2011 - 19:20

Bonsoir à tous,

J'ai promis à ma fille ainée de lui réaliser un petit réseau pour l'exposer dans la vitrine du magasin où elle travaille afin de créer un peu d'animation pour la période des fêtes de fin d'année prochaines.

Ce magasin n'a rien à voir avec les trains, elle est opticienne, mais il y a toujours un petit concours de vitrines avec des jeux organisé par les commerçants du bourg.

Le thème retenu est celui d'un réseau enneigé, bien sur, on sera à l'approche de Noël!

Les contraintes: maximum 2,70m x 1,25m environ, devra être facilement transportable dans un petit fourgon Volkswagen, donc démontable en deux parties, devra fonctionner en automatique complet avec une circulation alternée des trains et devra être réalisé avec du matériel robuste au cas où des petites mains maladroites seraient tentées pendant les périodes d'ouverture du magasin!

Le choix s'est porté tout naturellement sur un réseau en Märklin voie M, avec des signaux mécaniques Märklin, une exploitation analogique qui pourra éventuellement être assistée par un petit automate programmable industriel genre LOGO de SIEMENS.

Le matériel roulant retenu est un train de voyageurs omnibus composé de boites à tonnerre en tole, un fourgon 4003, deux 4002, une 4005 tractées par une P8 3098 et un train de marchandises composé de quelques wagons des années 60/70 tracté par une V200 3021; un troisième train serait le bienvenu si les automatismes le permettent, style une BR 81 3032 avec quelques wagons de marchandises ou un autorail 3016 et sa remorque, ou une BR 23 3005, etc., le matériel doit rester très fiable et de peu de valeur en cas de vol ou de casse!

Bien sur, je compte bien récupérer le réseau ensuite pour faire tourner mes vieilles analogiques, quitte à ce qu'il soit plus tard étendu.

Denys
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MessageSujet: Re: Projet de réseau pour vitrine   Mar 17 Mai 2011 - 19:24

Re,

Je reprends mon souffle et vous soumets le plan que j'ai concocté, j'ai pris un plan des archives du Märklin Magazin en voie K et je l'ai extrapolé pour la voie M, en le modifiant quelque peu.

Voici ce que celà donne:

Vue d'ensemble:



Denys


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MessageSujet: Re: Projet de réseau pour vitrine   Mar 17 Mai 2011 - 19:30

Re,

Une vue de la partie visible, niveau 1, qui représente une petite gare de voie unique, circulation à droite, non électrifiée par souci de simplification, c'est pour cette raison que le matériel roulant choisi est vapeur/diesel.




J'ai un peu modifié le plan d'origine de Märklin en supprimant la TJD sur voie principale et la reportant sur voie de service, afin d'éviter des déraillements intempestifs et de faciliter les automatismes en évitant une commande de cette TJD à chaque circulation.

Denys


Dernière édition par Tortillard le Mar 17 Mai 2011 - 20:11, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Projet de réseau pour vitrine   Mar 17 Mai 2011 - 19:35

Re,

Voici le niveau 0, la partie cachée permettant une exploitation en boucle ou avec deux boucles de retournement, ce qui serait plus agréable, ainsi qu'une voie de garage pour stocker le troisième train:



Bon, voilà le premier jet de mes cogitations, avant de plancher sur l'automatisme, j'aurais bien aimé avoir les réactions des "maitres" en la matière, les :*dundee: et les autres!

J'attends vos réactions.

Denys
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MessageSujet: Re: Projet de réseau pour vitrine   Mar 17 Mai 2011 - 20:07

Bonsoir Denys,

Très intéressant comme circuit, j'aime bien l'idée boucles de retournement / fonctionnement en boucle.

J'attends de voir la réalisation !

Un automate Siemens ! Ça, par contre, ça ne déconne pas !

Par contre, si ta fille doit bosser toute la journée à côté d'un circuit de train en voie M, essaye de le rendre le plus silencieux possible... lol!

Louis Wink

P.S. La 4005, c'est pas ce qu'il y a de plus fiable, ça leur arrive de dérailler de temps en temps...

P.P.S J'ai un peu peur pour les courbes située tout à gauche, et pour les aiguillages qui sont en plein milieu... C'est quoi la pente à cet endroit ?
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MessageSujet: Re: Projet de réseau pour vitrine   Mar 17 Mai 2011 - 20:31

Bonsoir Louis,

Tu peux aller voir les plans originaux dans le Märklin Magazin 04-2005, il y a les pentes indiquées, je ne sais pas mettre le lien ici!

Par contre, tu as raison pour la 4005, comme pour tous les wagons à trois essieux!

Denys
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MessageSujet: Plan Ebauche 1ere épreuve !!    Mar 17 Mai 2011 - 21:42

Bonsoir Denys,

Voici ma réflexion personnel, aprés étude, et plan de zone de systéme bloc perso, archive voie M 1970 , par agencement par feux , il te faut éviter de croiser les aiguilles, dans les retours de raquettes, cela ne te sert à rien, juste à corrompre, des passages d'aiguilles !!! dans le sens de monter, les aiguilles enroulées doivent toujoursêtre orientée dans le sens du diamétre le plus grand, et talonnable dans le retour !!! Tu n'auras aucun risque de déraillement !!!

Voici mon indice, perso :



A te lire .........

Christian... drunken
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MessageSujet: Re: Projet de réseau pour vitrine   Mar 17 Mai 2011 - 22:36

Bonsoir Christian,

Pourquoi supprimes-tu la bretelle permettant de tourner en boucle, je trouvais que c'était une astuce intéressante?

Denys
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MessageSujet: Re: Projet de réseau pour vitrine   Mer 18 Mai 2011 - 18:36

Bonsoir Denys

Ça promet! me parait très interessant...

*yes
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MessageSujet: Re: Projet de réseau pour vitrine   Mer 18 Mai 2011 - 19:25

Tortillard a écrit:
Bonsoir Christian,

Pourquoi supprimes-tu la bretelle permettant de tourner en boucle, je trouvais que c'était une astuce intéressante?

Denys

Denys,

Vu , que c'est un réseau de présentation, un systéme bloc reste assez simple à mettre en route, et comme ci, tu ne touches à rien, un bloc en sous-sol et un bloc en gare ...
Pour trois trains, c'est suffisant, la bretelle, n'est que subsidiaire, à mon avis !!!
Christian....
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MessageSujet: Re: Projet de réseau pour vitrine   Mer 18 Mai 2011 - 19:53

Bonsoir,

OK Christian, j'ai compris, mais je compte récupérer le réseau ensuite, et cette raquette deviendra utile, pour la démonstration en vitrine, elle ne sera pas utilisée.

Je compte bien rajouter ce petit réseau à un plus grand, plus tard!

Denys
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MessageSujet: Re: Projet de réseau pour vitrine   Mer 18 Mai 2011 - 19:58

Re,

Concernant la remarque de Louis sur le bruit, je précise que ce réseau ne tournera que le soir, pas toute la journée, mais je compte bien essayer de réduire le bruit!

Je comptais essayer les traverses d'insonorisation proposées à l'époque par Märklin, on en trouve parfois sur eBay, quelqu'un les a-t-il essayé?

Denys
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MessageSujet: Re: Projet de réseau pour vitrine   Jeu 19 Mai 2011 - 8:15

Tortillard a écrit:
Re,

Concernant la remarque de Louis sur le bruit, je précise que ce réseau ne tournera que le soir, pas toute la journée, mais je compte bien essayer de réduire le bruit!

Je comptais essayer les traverses d'insonorisation proposées à l'époque par Märklin, on en trouve parfois sur eBay, quelqu'un les a-t-il essayé?

Denys

scratch , Bjr, c'est trés alléatoire, c'est bonnet blanc & blanc bonnet, il te faut être " Horloger ", et ne pas serrer la vis à fond, car le résultat sera identique ... Il doit m'en rester une bonne cinquantaine, de ces caoutchoucs ...................

voili_voilou..... drunken
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MessageSujet: Re: Projet de réseau pour vitrine   Sam 9 Juil 2011 - 9:54

Bonjour,

J'ai retravaillé ce plan afin d'allonger les voies en gare et gare cachée, pour accepter des rames un peu plus longues, voilà ce que ça donne:

Ne pas tenir compte des emplacements des voies de télécommande, elles ne sont pas définitives

Plan d'ensemble:



Niveau 0, care cachée:



Niveau 1, partie visible:




Variante pour le niveau 1:




Bon, j'attends des remarques des deux "caîds", Christian et Loïc, de tous les autres aussi!

Loïc, je ne sais pas générer une vue 3D comme tu fais, j'utilise Raily4, celà doit être possible?

D'avance merci.

Denys
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MessageSujet: Re: Projet de réseau pour vitrine   Sam 9 Juil 2011 - 9:59

Re,

J'avais oublié de préciser: circulation voie de droite en gare!

La variante étoffe un peu les possibilités par ajout d'une voie courte pour garage autorail ou train court, elle risque de ne pas aider à réaliser le décor, d'un autre coté la voie en impasse de la 1° version du niveau 1 n'a pas grande utilité à part garer une machine!

Denys
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MessageSujet: Re: Projet de réseau pour vitrine   Sam 9 Juil 2011 - 10:08

Moi j'aime bien ce petit réseau tout en simplicité par contre , tes pentes ne sont pas un peu raides ? on doit être à du 5% sur pas mal d'endroits.Bon tu me diras qu'avec le matériel qui va circuler dessus , pas de soucis cela passe.

En tous cas cela m'a franchement l'air sympa comme concept , assez rétro (j'ai aussi un projet similaire en voie M sur plateau Noch qui dort dans ma cave ^^ ) .
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MessageSujet: Re: Projet de réseau pour vitrine   Sam 9 Juil 2011 - 10:12

Re,

Si, les pentes vont être un peu raides, "à l'ancienne", comme le reste!

Le matos choisi: une 3021 avec un train de marchandises, et une P8 avec des boites à tonnerre, le troisième soit un autorail, soit une 3031 ou une V60 en marchandises court, celà devrait aller!

Peux-tu me tuyauter pour une représentation en 3D?

Que penses-tu des deux versions niveau 1?

Denys


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MessageSujet: Re: Projet de réseau pour vitrine   Sam 9 Juil 2011 - 10:20

Bonjour Denys,

Personnellement, je préfère la variante : je pense que l'aspect gare plus dense est intéressant, et ça te permet de différencier un peu mieux "gare" et "en dehors".

Enfin, c'est mon avis...

Louis Wink
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MessageSujet: Caïd n°1   Sam 9 Juil 2011 - 10:21

Bonjour Denys,

Le Caïd n°1 , n'est pas là, pour stipuler quoi que se soit, il reste "concepteur de base", et vérifie s'il faut oui ou non, des arrangements, et si le plan rentre dans les conventions de pouvoir créer un agencement d'automatisme fiable !!!!
Maintenant, s'il veut gérer toutes électroniques, je pense que le Caïd n°2 sera à même de lui débriefier l'histoire, là !! Je ne rentrerais pas dans le jeu !! Chacun son panache ..................................

>> Tu disais, des 5146//5147//5213 qu'ils n'étaient pas placés définitivement !?? Bien !!!!

>> Le plan d'ensemble total n'est pas là pour expliquer , il vaut mieux, prendre chaque niveau et le corriger; c'est mieux!!

>> Donc tu vas numéroter par couleur à ton jugement les pédales qui pour toi vont ensembles !! Et pour chaque niveaux !!! Aprés je te dirais comment les mettres!

>> Pour l'automatisme, le Caïd n°2 te fera certainement un débriefing , complet !!! je m'en mêlerais pas !!! J'écouterais !!! Attentivement ......................................

Ok !?? A toi de jouer !!! Montre >>>
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MessageSujet: Re: Projet de réseau pour vitrine   Sam 9 Juil 2011 - 10:22

Salut , tu veux une ébauche en 3D pour demain ? je te la fais sans problèmes.


Pour les deux types de niveau 1 , je préfère la première , légèrement moins chargé.J'ai une petite idée en tête dans le style village paumé desservi par des patachons mi alpin mi champêtre.Petite gare , halle marchandise , peut être un ruisseau... des petites maisons à colombages, la Bavière profonde quoi ...

Je m'y met de suite en basant cela sur la 1ère version
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MessageSujet: Re: Projet de réseau pour vitrine   Sam 9 Juil 2011 - 11:58

Coucou , je me demandais ce qu'il se passe ici , pourrais tu me donner les deux références de rails car j'ai l'impression que cela se chevauche et que la connexion n'est pas bonne , si nécessaire je rectifierai :



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MessageSujet: Re: Projet de réseau pour vitrine   Sam 9 Juil 2011 - 13:51

Merci Loïc,

Les deux ref : 5107 et 5210, il y a un petit saut, mais ça doit aller sans problême avec de la voie M!

Si ensuite tu peux m'expliquer ci c'est possible de mettre en 3D avec Raily4, à l'avenir je pourrais le faire!

Ah, un point important, le paysage sera enneigé, donc assez simple, je n'ai pas beaucoup de temps!
C'est une vitrine pour Noël! santa santa santa santa

Moi aussi, je trouve la variante 1 moins chargée que la 2, mais elle offre moins de possibilités, enfin, c'est à voir.

J'ai mis un grand pont métal devant, j'aurais bien mis un PN 7152, mais je crois qu'il n'y a pas la place pour les deux, il faut choisir!

Denys
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MessageSujet: Re: Projet de réseau pour vitrine   Sam 9 Juil 2011 - 13:59

Salut notre cher :*dundee: !

Ne t'inquiètes pas pour les pédales et automatismes, ça, je pense gérer facilement, je mets au propre la semaine prochaine (on fête les vingt ans de ma dernière ce week-end, drunken drunken drunken drunken !) et je te fais voir en priorité!

Ce devrait être à l'ancienne, c'est un réseau analogique!

Là où j'ai besoin de ton expérience, c'est plutot pour le croquis de la structure, en deux parties démontables, comme je te l'avais dit, c'est que je n'ai jamais fait de réseau, moi!

Et celui-là devrait être appelé à voyager!

Ah, et puis pour ton savoir sur les rampes et pentes aussi, je compte bien te mettre à contribution!


Merci d'avance!


Denys



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MessageSujet: Re: Projet de réseau pour vitrine   Sam 9 Juil 2011 - 20:22

Bon , finalement ce fut prêt plus vite que prévu ...

J'ai rectifié la courbe de tout à l'heure pour que cela passe ... à 100%

Bon : niveau 0 :



Niveau 1:



J'ai mis les différentes élévations , on a une pente a 12 % quand même .. ce qui est énorme (déja à 3% je panique ) .

Niveau 1 avec implantation des décors :




Et puis les décors vus en 3D , sur notre douce campagne enneigée :



















Bon , ben voilou ^^


















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MessageSujet: Re: Projet de réseau pour vitrine   Sam 9 Juil 2011 - 21:27

*yes


*bravo C'est joulie tout plein ton truc !!!!! J'aurai bien aimé voir çà à l'époque sur le mien !!! Sad Sad c'est dommage !!!!! Vraiment de toute beauté, j'apprécie .........

Pour les rampes, là !! Je m'en occuperais, car tu vas trop loin ou trop court, c'est à dire qu'à partir du 100 du milieu, de la gare, tu peux commencer à descendre, doucement, Twisted Evil Twisted Evil ,

Expérience oblige !!!!

voili_voiilou ............. drunken
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MessageSujet: Re: Projet de réseau pour vitrine   Aujourd'hui à 11:39

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