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 Module "gyrophare" sur V100 "SECO DG" Märklin 83474

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Tortillard
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MessageSujet: Module "gyrophare" sur V100 "SECO DG" Märklin 83474   Ven 31 Jan 2014 - 18:17

Bonsoir

J'en suis à me poser la question de comment câbler ce module qui fait clignoter une led simulant un gyrophare sur le toit de la cabine de cet engin.

Une solution simple serait d'installer un décodeur ESU V4 et de câbler une led sur une sortie de fonction et de la programmer pour un effet gyrophare, mais j'aimerais tout simplement digitaliser cette machine avec un kit 60760 et utiliser F3 pour commander ce gyrophare en conservant ce module d'origine.

La machine est équipée d'un décodeur Delta et ce gyrophare se met à clignoter en même temps que la loco avance ou recule, comme les feux, logique pour une Delta.

Ce module est câblé entre le fil noir du décodeur et le balai de gauche du moteur:







Louis, à l'aide!!!!  scratch scratch scratch scratch scratch 


Denys

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matelot2638
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MessageSujet: Re: Module "gyrophare" sur V100 "SECO DG" Märklin 83474   Ven 31 Jan 2014 - 20:18

c'est bizarre cette implantation du moteur par rapport au bogie!
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philgyver
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MessageSujet: Re: Module "gyrophare" sur V100 "SECO DG" Märklin 83474   Ven 31 Jan 2014 - 20:36

Bonsoir a tous,

Denys, si tu veux je peux ouvrir la mienne, elle est équipée de ce fameux gyrophare et est digitale 5 pôles d'origine, peut-être que cela t'aidera, faut juste que je fouille dans mes caisses pour tomber sur l'engin, il me semble que la solution que tu envisages est la bonne  avec le 60760 et la mise en fonction de la f3, ce n'est vraiment un gros consommateur cette petite led, ça devrait le faire.
Sur ma version le gyrophare est une fonction a part, indépendamment du sens de marche, normal ,c'est pas une delta.

Oui, juste une précision on parle bien de cette machine...? avec son gyrophare of course



Entonnant que tu comptes lui mettre un décodeur et moteur 5p, ce n'est pas une machine vraiment exceptionnelle que pour envisager cette dépense mais bon...on s'attache a ces petites choses  lol! 

Voila dit moi si cela peut être utile,

Philippe
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MessageSujet: Re: Module "gyrophare" sur V100 "SECO DG" Märklin 83474   Ven 31 Jan 2014 - 23:30

Bonsoir Phil

Oui, c'est sympa, surtout voir si c'est le même module et comment il est branché!

Sinon je vais devoir le démonter et essayer avec prudence, à moins que Louis ne passe aussi par ici!

Je vais attendre avant de risquer de faire une bêtise!

En fait, ce n'est pas la même machine, mais un modèle très intéressant, une série spéciale de 1995, vois plutôt la bête:







Tu comprends mieux maintenant pourquoi je la digitalise correctement, d'autant que cette machine, on la voit très souvent à la remorque de trains de travaux sur le territoire français!



Pour Mathieu, maintenant:

Cette machine est une des nombreuses dérivées des V100, BR 211 et 212 comme j'en ai présenté deux dans ma collection, une en époque III et l'autre en époque IV, j'envisage d'ailleurs l'achat d'une époque IV en bleu océan et crème, c'est une machine que j'aime beaucoup, et sur toutes celles de la première version - je ne connais pas encore la nouvelle apparue il y a quelques années seulement - Märklin n'avait pas pu loger son moteur traditionnel sur un bogie, les capots moteurs étant trop étroits, et avait du l'installer dans la cabine, un peu plus large, comme sur les V60, en dessinant une transmission pivotante assez ingénieuse, sur le même principe que l'entraînement articulé des deux trains moteurs des BR 44 G800, 3027, 3047, etc...

Ne pas oublier que cette V100 est sortie en 1966 sous la réf 3072!

Denys

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philgyver
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MessageSujet: Re: Module "gyrophare" sur V100 "SECO DG" Märklin 83474   Sam 1 Fév 2014 - 11:41

Bonjour Denys,

Je comprend, on ne parlais pas du même modèle, j'aime assez celui que tu présentes.

Voici deux photos du ventre de la mienne, visiblement ce n'est pas le même module, de plus le tiens comporte un pont de diodes pour redresser vers du continu, m'est d'avis qu'il est inutile et qu'il faudra le "virrer", le restant dois être maintenu pour, l'alimentation du clignotement, bon c'est mon avis de "pus que bricoleur du dimanche", comme tu l'as souligné...Louis passera par ici, passera par là...

Voici les photos:





Les positions sur le décodeur sont la 3 et 4, en partant de la gauche

Perso je en pense pas qu'il soit très difficile de le tester tel quel sur f3, sauf éviter les cours jus pour le décodeur ultra sensible...mais ça tu connais, c'est de la routine de transformation pour notre "docteur es motor"  lol! 

J'espère t'avoir ( un peu ) aidé.

Philippe
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MessageSujet: Re: Module "gyrophare" sur V100 "SECO DG" Märklin 83474   Sam 1 Fév 2014 - 13:03

Merci Phil

Le tien est clairement branché entre F3 et le retour commun du décodeur, par contre il a une résistance ainsi qu'un condensateur.

Bon, sur le mien, c'est normal qu'il y ait un pont de diodes, il est alimenté en alternatif, mais il ne gêne pas, à mon avis.

Les composants avant la leds sont différents, mais je présume que ce sont des transistors de commande pour la faire clignoter?

Par contre, je ne sais pas ce que c'est que le composant à l'entrée de mon module?

Peut-être un condensateur?

Je pense que je dois l'alimenter entre F3 et le retour, mais au travers d'une résistance.

On va bien voir si Louis passe par là!

Denys

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LG
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MessageSujet: Re: Module "gyrophare" sur V100 "SECO DG" Märklin 83474   Sam 1 Fév 2014 - 15:49

Salut,

Bon, bah je vois que je suis attendu !

Denys, je pense que j'ai une solution, il faut que je regarde de plus près => ce soir ou demain matin !

Louis Wink

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MessageSujet: Re: Module "gyrophare" sur V100 "SECO DG" Märklin 83474   Dim 2 Fév 2014 - 12:24

Bonjour


Bon, j'ai essayé, en mettant une résistance de 1 K, ça marche en connectant le + (orange) là où était branché le fil noir et la sortie F3 du décodeur devant, là où on était relié auparavant au balai gauche.

Comme ça ne brillait guère, j'ai essayé de diminuer la valeur de la résistance, 560 ohms sont pas mal, mais, et là, soit c'est ce que disait Louis sur un post traitant d'un fumigène à rajouter, ces sorties sont juste calibrées pour une lampe ou une led, et ce module consommerait un peu trop, soit au cours de mes essais j'ai fait une fausse manip, mais à présent, cela marche tout le temps, c'est à dire que la sortie de F3 est bloquée passante, qu'elle soit actionnée ou pas!

Donc, il me reste à tester le branchement sur F1, au travers d'un transistor de puissance généreusement dimensionné, et comme ça, on aura testé à peu près tout sur ces décodeurs 60760: F1, F3 et "anti-Alzheimer"!

En conclusion, si l'on veut alimenter plus que quelques leds, mieux vaudrait ne pas utiliser F3, ou au travers d'un relais; d'autre part, je constate que ces décodeurs ont un autre défaut qui ne doit normalement pas se remarquer sur un réseau full digital sur lequel on ne coupe pas la tension sur les sections commandées par les signaux, ils sont très sensibles aux micro-coupures qui provoquent des arrêts suivis de redémarrages à vitesse lente intempestifs, je suppose que la capacité installée d'origine est insuffisante, car avec l'ajout du module "anti-Alzheimer", le problème est réglé.

J'attends l'avis des utilisateurs de réseaux "tout digital" sur leur comportement!

Ainsi que celui de Louis sur le choix et le branchement du transistor pour exploiter F1!

La suite donc bientôt!   *yes 

Denys

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MessageSujet: Re: Module "gyrophare" sur V100 "SECO DG" Märklin 83474   Dim 2 Fév 2014 - 12:40

En attendant les conseils et avis des électroniciens, quelques photos à l'attention de Mathieu et de ceux qui ne connaissent pas la transmission des V100 de Märklin première génération:






















On voit bien l'implantation du moteur sur le châssis ainsi que le système de transmission au train d'engrenages du bogie moteur acceptant la rotation de ce dernier au moyen d'un "cardan" maison simple mais efficace!

Rappelons que c'est le même système utilisé sur les 3047, 3046 et autres 150 des premières générations!

Simple, mais efficace, robuste et même silencieux!

Denys

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MessageSujet: Re: Module "gyrophare" sur V100 "SECO DG" Märklin 83474   Dim 2 Fév 2014 - 13:35

salut Denys!

merci pour cette attention!

je serai moins bête maintenant!
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MessageSujet: Re: Module "gyrophare" sur V100 "SECO DG" Märklin 83474   Dim 2 Fév 2014 - 13:46

Bonjour Mathieu

Ceci dit en passant, ce sont d'excellentes petites machines, et malgré leur caisse en plastique, elles ont une grande puissance de traction, leur châssis étant relativement lourd!

Bref, d'autant qu'on en trouve à des prix très corrects, si on aime, il ne faut pas hésiter!

A noter qu'il existe des versions digitales d'origine, mais pas dans cette décoration SecoDG, relativement rare!

Denys


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MessageSujet: Re: Module "gyrophare" sur V100 "SECO DG" Märklin 83474   Dim 2 Fév 2014 - 15:25

Bjr

comme vous dite tres bonne machine moi je l'ai digitaliser avec deux kit

un moteur l'autre avec son les deux kits marklin

et roule impeccable

le seul point faible de la machine c'est le cardan

bonne journee
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MessageSujet: Re: Module "gyrophare" sur V100 "SECO DG" Märklin 83474   Dim 2 Fév 2014 - 18:44

Bonsoir Frédéric

Tu crois que c'est un point faible?

Sur le nombre de mes 150 et V100, jamais je n'ai eu de problème!

Mais je les tiens graissés!

Denys

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MessageSujet: Re: Module "gyrophare" sur V100 "SECO DG" Märklin 83474   Mar 4 Fév 2014 - 15:53

Bonjour

Une autre machine fait appel à cette transmission, découvert au hasard d'un entretien:

Les MAK, ici le modèle SNCF "Fret":








Les images ne sont pas terribles, mais je ne voulais pas la démonter!





On voit au passage le superbe moteur Maxon!

C'est de la belle mécanique, d'ailleurs cette machine est un modèle de douceur, seul bémol: on ne peut pas éteindre les feux rouges!

Je me lance sur une révision complète d'un châssis de 3046, je mettrai la photo de cet entraînement.

Denys

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MessageSujet: Re: Module "gyrophare" sur V100 "SECO DG" Märklin 83474   Mar 4 Fév 2014 - 17:17

Bonjours Denys

C'est de la belle mécanique, d'ailleurs cette machine est un modèle de douceur, seul bémol: on ne peut pas éteindre les feux rouges!

Et les décodeurs rendent l'âme . L'officiel coûte 100 € chez ceux qui en ont encore ( j'en ai un en stock acheté chez un revendeur girondin )
mais elle roule encore mieux avec un Esu et 8 résistances ( total à peine 30 euros )

Seul bémol, ce n'est pas un MfX  *rigole *rigole *rigole *rigole 
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MessageSujet: Re: Module "gyrophare" sur V100 "SECO DG" Märklin 83474   Mar 4 Fév 2014 - 22:50

Bonsoir Olivier

Le décodeur, c'est un C90 sur la mienne, c'est pourtant du costaud!

Surtout pas remettre celui d'origine si il cramait!
Avec un ESU V4, on pourra commander les feux rouges!

D'ailleurs, je cherche la version Suisse première livrée, la Am 842, je vais plutôt trouver une Delta, je n'aurais qu'à remplacer le décodeur tout de suite!

Denys

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MessageSujet: Re: Module "gyrophare" sur V100 "SECO DG" Märklin 83474   Jeu 6 Fév 2014 - 16:42

Voici les photos du châssis de la 3046 démonté: (et nettoyé par immersion dans le pétrole, suivi d'un brossage consciencieux et du soufflage pour éliminer toutes les fibres diverses prises dans les engrenages!) lol! 




Toutes les pièces constitutives du châssis, sans la visserie.

Il manque l'inverseur, ce châssis avait été modifié en 3 rails continu.



Le bloc moteur AR avec la pièce d'entraînement.




Le train moteur AV, à l'envers pour bien montrer le pignon percé dans lequel vient se loger la pièce d'entraînement.





Les deux demi-trains, prêts à être ré-accouplés.







Le châssis assemblé, après huilage de tous les paliers et pignons ainsi que graissage de la pièce d'entraînement, pas facile à distinguer ici.


En tous cas, une bien belle mécanique de Märklin apparue sur la G 800 en 1950, avec une nombreuse descendance: GN 800, 3009, 3027, 3047, 3046, 3045 et 3108 en 1984!

J'ai tout remonté, remis un inverseur electro-mécanique issu d'une machine digitalisée, trouvé toutes les pièces qui manquaient, fait peindre en noir à ma fille les roues rouges du bissel de 3047 racheté pour la circonstance, monté une chaudière de machine et une caisse de tender neuves et elle vient de faire ses premiers tours du circuit vitrine, elle marche l'enfer du Diable (Louis dirait "du feu de Zeus" lol! ), y compris le fumigène!

 *hot 
Denys

Edit du 28/08/2015: Ce n'est pas un châssis de 3046 mais un châssis de 3027 dont les roues ont été repeintes en noir!
On le reconnait au détail qu'un seul essieu moteur est bandagé, sur les 3046 et 3047, il y en a deux!

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MessageSujet: Re: Module "gyrophare" sur V100 "SECO DG" Märklin 83474   Jeu 6 Fév 2014 - 19:02

salut Denys!

une petite vidéo de la belle!
 *train2  *train2 
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MessageSujet: Re: Module "gyrophare" sur V100 "SECO DG" Märklin 83474   Jeu 6 Fév 2014 - 19:56

Salut Mathieu

OK, demain, avec une autre 3046 et une 3108!

Denys

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MessageSujet: Re: Module "gyrophare" sur V100 "SECO DG" Märklin 83474   Jeu 6 Fév 2014 - 20:13

merci!

j'adore les vidéo de ton réseau car mine de rien tu peux faire rouler des rames de longueur correctes !

car moi le max c'est 3 voiture au 1/100! Sad 
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MessageSujet: Re: Module "gyrophare" sur V100 "SECO DG" Märklin 83474   Ven 7 Fév 2014 - 15:20

Bonjour à tous

Finalement, essai a été fait du branchement sur la fonction F1, au travers d'une résistance 10 K et d'un transistor P2N2222, et ça marche impeccable!

J'ai quand même remis une résistance de 1 K pour l'alimentation du module gyrophare, car après essai selon le branchement d'origine, je me suis aperçu que cela ne brillait pas beaucoup, donc prudence!

Validation donc de cette fonction F1 sur ces décodeurs, je remets à jour le Post correspondant.

Denys

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MessageSujet: Re: Module "gyrophare" sur V100 "SECO DG" Märklin 83474   Ven 7 Fév 2014 - 19:16

Avant que Mathieu ne demande, petite vidéo de la V100 "SECO DG"!




Et laissez-lui le temps de charger !  lol! 

Pas besoin de sono avec la voie M!  *rigole 


Denys

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MessageSujet: Re: Module "gyrophare" sur V100 "SECO DG" Märklin 83474   Ven 7 Fév 2014 - 19:32

Tortillard a écrit:
Avant que Mathieu ne demande, petite vidéo de la V100 "SECO DG"!



Et laissez-lui le temps de charger !  lol! 

Pas besoin de sono avec la voie M!  *rigole 


Denys

tu me brise le cœur lol! !

mais c'est sympas de penser à moi!! lol! 

merci!
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MessageSujet: Re: Module "gyrophare" sur V100 "SECO DG" Märklin 83474   Mer 23 Déc 2015 - 22:26

Denys à première vue que pense tu de ma 3474?

L'astu sortie de sa boîte?
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MessageSujet: Re: Module "gyrophare" sur V100 "SECO DG" Märklin 83474   Mer 23 Déc 2015 - 22:46

Bonsoir Mathieu

Pas encore sortie de la boîte! confused confused

Bon, je fais tourner ta 150 X qui décidément tourne comme une horloge!

Je me penche rapidement dessus, mais j'aurais plus le temps la semaine prochaine: après les 85 cyprès de Leyland abattus chez ma fille, les 400 kms en tracteur pour emmener les branches au broyage (heureusement qu'il fait un super temps chez nous, digne de la Riviera depuis plus d'un mois! sunny sunny sunny ) je finis de remettre en état le studio de mon autre fille: je viens de poncer un vieux parquet et j'ai attaqué à le vitrifier!

Je ferais le point et la commande de décodeurs et moteurs dès la semaine prochaine!

Denys

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MessageSujet: Re: Module "gyrophare" sur V100 "SECO DG" Märklin 83474   

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