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 Mémorisation ou non de la vitesse assignée par les décodeurs

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Tortillard
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MessageSujet: Mémorisation ou non de la vitesse assignée par les décodeurs   Jeu 26 Déc 2013 - 21:34

Bonsoir


Je viens faire appel aux spécialistes pour un phénomène qu'il serait très intéressant de pouvoir maîtriser!

Je m'explique:  certains décodeurs gardent en mémoire pendant un laps de temps plus ou moins long leur consigne de vitesse lors d'une coupure du courant traction, d'autres non, pourquoi?

Et comment?

Par exemple, lors d'une utilisation sur un réseau avec commande des itinéraires et sécurité des circulations en analogique, c'est à dire en tout ou rien, avec coupure du courant traction sur les sections d'arrêt commandées par des signaux, lors de la remise sous tension, par exemple lorsque le signal passe à voie libre et rétablit le courant traction, certaines machines repartent directement à leur vitesse de croisière, sans passer par une phase d'accélération progressive, cas des locomotives pilotées par des décodeurs ESU, notamment, et d'autres, par exemple celles pilotées par des Uhlenbrock, ou des Märklin, mais pas toutes, repartent doucement selon leur courbe d'accélération programmée?

Idem, si l'on remet en route le réseau après plusieurs jours, certaines machines repartent sans autre et d'autres doivent être rappelées par la centrale.

Pourquoi?

D'autre part, lors de micro-coupures, certaines de ces machines s'arrêtent et repartent en suivant leur courbe d'accélération, avec pour celles sonorisées une réinitialisation passant par la phase de démarrage du moteur!

J'aimerais savoir pourquoi et si l'on peut intervenir sur cet état de fait ou non.

Denys

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MessageSujet: Re: Mémorisation ou non de la vitesse assignée par les décodeurs   Jeu 26 Déc 2013 - 22:00

Salut Denys,

Cela tient en fait de la technologie utilisée dans les puces pour faire les décodeurs...

Certaines ont une mémoire volatile, d'autres une mémoire non volatile.

Techniquement, il n'est pas évident d'enregistrer une information, on considère qu'une mémoire est volatile si les informations contenues dedans sont perdues en cas de coupure de courant. Dans certains cas (ces mémoires étant à assimiler un peu à des condensateurs), lors de la remise sous tension, il est possible que le décodeur retrouve ses informations, mais ce n'est pas garanti.

Les plus anciens décodeurs ont des mémoires volatiles.

Plus récemment sont apparus des types de mémoires faciles à intégrer dans des puces électroniques permettant de garder l'information sur du plus long terme. Dans ce cas (mémoire non volatile), tu peux considérer que le décodeur se souviendra de ses informations bien plus longtemps que toi (le non-volatil absolu étant une chimère, on garantit une certaine durée, de l'ordre de plusieurs années) !

Ensuite, il faut voir ce que le décodeur sauve dans sa mémoire volatile (il y en a toujours une) ou dans sa mémoire non volatile : es-ce uniquement la consigne ou aussi la vitesse actuelle ?

Pour les effets des micro-coupures, il y a un moyen de les annuler en ajoutant sur chaque décodeur un condensateur, mais il faut prévoir ou le mettre...

Louis Wink

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MessageSujet: Re: Mémorisation ou non de la vitesse assignée par les décodeurs   Jeu 26 Déc 2013 - 22:18

Salut Louis

En fait, tu as pu le voir sur le réseau vitrine sur lequel on observe bien le phénomène: une machine est lancée à une certaine vitesse, elle s'arrête devant un sémaphore fermé brutalement car le courant traction est coupé sur la section d'arrêt; à la remise sous tension lors de l'ouverture du signal, certaines, comme les Märklin, repartent doucement selon leur courbe d'accélération et d'autres, comme celles munies d'un décodeur ESU, repartent brutalement à leur vitesse de croisière, ce qui n'est pas très agréable, mais, certes, en digital, on ne devrait pas fonctionner de cette manière!

Autre chose aussi, certaines ne repartent que si on les rappelle à la centrale après un arrêt prolongé et d'autres se souviennent et repartent, d'autres encore repartent, font un tour et puis s'arrêtent jusqu'à ce qu'on les rappelle, ça, c'est plus curieux!

Si tu dis que l'on ne peut rien y faire!

Je vais faire l'essai avec ma BR 78 digitalisée avec un kit 60760 et qui s'arrête à tout bout de champ à vitesse moyenne et repart à chaque fois en suivant sa courbe d'accélération: je vais lui mettre un ESU V4 et voir ce qui se passe sans ajouter de condensateur dans un premier temps.

J'avais déjà rajouté toutes les masses possibles!

Denys

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MessageSujet: Re: Mémorisation ou non de la vitesse assignée par les décodeurs   Jeu 26 Déc 2013 - 22:22

Sur les 60760 il est relativement facile d'ajouter un effet "anti-alzheimer".

http://www.marklin-users.net/forum/yaf_postsm70480_problems-with-60760.aspx#post70480

Regarde en bas de la page.

Louis

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MessageSujet: Re: Mémorisation ou non de la vitesse assignée par les décodeurs   Jeu 26 Déc 2013 - 23:05

Merci Louis!

Je vais faire un essai, peut-être avec une capa plus petite, 100 microfarad, il n'y a pas beaucoup de place!

Je vous tiens au courant.

Denys

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MessageSujet: Re: Mémorisation ou non de la vitesse assignée par les décodeurs   Jeu 2 Jan 2014 - 13:47

Bonjour

Je viens de faire l'essai, avec une capa de 470 microfarad et une résistance de 10 kiloOhms/

Petite amélioration, mais toujours des problèmes.

Je retente un essai avec un deuxième condensateur de 470 microfarad en parallèle sur le premier.

Denys

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MessageSujet: Re: Mémorisation ou non de la vitesse assignée par les décodeurs   Jeu 2 Jan 2014 - 14:49

Au vu de la difficulté à faire rentrer la première capa, pourtant très discrète, mais il y a très peu de place dans les BR78, une seule devra suffire!

J'ai encore rajouté une troisième masse, et après un nettoyage des voies à certains pôints critiques, cela a l'air de fonctionner correctement, mais il faut laisser la capa se charger un peu avant de démarrer la loco pour que ce soit efficace!

Merci Louis !   *yes 

Un petit récapitulatif au cas où le Forum Anglais viendrait à disparaître, ou les photos:









Comme cela, on voit bien où rajouter la capa et la résistance!

Denys

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Dernière édition par Tortillard le Lun 13 Oct 2014 - 17:36, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Mémorisation ou non de la vitesse assignée par les décodeurs   Jeu 2 Jan 2014 - 15:02

J'ai mis à jour le chapitre traitant des décodeurs 60760 sur le Post "rotors 5 pôles", plus qu'à ce qu'un électronicien nous précise les valeurs des composants pour câbler une sortie F1 et ce sera impec!  lol! 

Denys

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MessageSujet: Re: Mémorisation ou non de la vitesse assignée par les décodeurs   Ven 3 Jan 2014 - 8:46

Salut Denys,

Content de savoir que ça semble fonctionner !

Si la Capa met trop de temps à se charger, tu peux remplacer la résistance par une résistance de valeur plus faible (4,7 K me semble encore raisonnable).

Louis Wink

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MessageSujet: Re: Mémorisation ou non de la vitesse assignée par les décodeurs   Ven 3 Jan 2014 - 9:22

Bonjour Louis

Pas vraiment, il faut seulement mettre la loco sous tension un peu avant de la faire avancer, en vrai digital cela ne posera pas de problème!

Donc on pourrait aussi monter deux capas avec une seule résistance, si on a la place?

Denys

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MessageSujet: Re: Mémorisation ou non de la vitesse assignée par les décodeurs   Sam 25 Jan 2014 - 20:04

Bonsoir

Décidément, les décodeurs 60760 ont décidé de me jouer des tours!

Je viens de remettre à niveau une BR 18.4 (3618, digitale avec moteur universel et C80 à l'origine) avec un kit 60760.

Cela marche bien, à un petit détail: elle s'arrête sur micro-coupures (en fait sur certaines pédales de voie M) et repart, mais, si parfois il y a deux micro-coupures (pédales doublées) suivies d'une coupure totale de l'alimentation (arrêt au sémaphore suivant immédiatement deux pédales sur le réseau vitrine), à la remise sous tension (ouverture du sémaphore), elle ne repart pas et se met en sécurité.
Je dois éteindre la centrale 6021 et la rallumer, et ensuite elle repart généralement en marche arrière!

Ce phénomène ne se produit qu'à vitesse modérée.

Il y a des parades:

- Changer le frotteur qui doit être un peu mou
- Rajouter le montage "anti-Alzheimer"

Cependant, j'en parle ici, surtout à l'attention de Louis, car je me souviens que Alain (al@rc30) nous avait relaté qu'il constatait des tas de phénomènes bizarre avec ces décodeurs, entre autre des arrêts intempestifs suivis de redémarrages en marche arrière.

Or, je me souviens qu'il avait un réseau digital en voie M.

D'autre part, on dirait que le décodeur réagit comme après une modification des CV avec la 6021: elle se retrouve toujours en marche AR après la programmation.

C'est la première fois que j'en programme un avec la 6021, d'ordinaire je le fais avec la MS1, je vais la reprogrammer avec pour voir, mais ce serait étrange qu'il y ait une relation de cause à effet!

Denys

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MessageSujet: Re: Mémorisation ou non de la vitesse assignée par les décodeurs   Dim 26 Jan 2014 - 10:53

Bonjour

Ce matin, j'ai reprogrammé ce décodeur avec ma MS1.

Un truc curieux: la MS1 propose des valeurs différentes pour l'accélération et le freinage, alors que l'on ne connaît qu'un paramètre unique pour les deux avec la 6021: le paramètre, pardon, registre en Motorola!, 03.

J'ai bien rentré des valeurs différentes, mais finalement, le décodeur n'obéit qu'à la valeur programmée pour l'accélération!

Pas vraiment de phénomène d'Alzheimer comme avec ma BR 78, seulement des arrêts provoqués par les micro-coupures, comme avec beaucoup d'autres machines!

Je n'ai pas constaté de nouveau des redémarrages intempestifs en marche AR!

Ce qui est certain, et c'est la conclusion que l'on peut en tirer, c'est que la voie M n'est vraiment pas adaptée au digital, grosso modo, ça fonctionne, mais on est toujours tributaire de micro-coupures sur les aiguilles ainsi que sur les pédales!

Je vais referrer ce réseau en voie K avant d'entreprendre la construction de mon réseau DRG afin de poursuivre les essais et déterminer réellement quel est le degré de fiabilité de cette voie, quitte à essayer en même temps quelques aiguilles Peco, voire d'autres marques!

Reste le problème des pédales, car ce réseau est avant tout destiné à rouler en analogique, mais qui peut le plus peut le moins, et c'est là le paradoxe: le progrès apporté par le digital s'accommode mal des imperfections de contact de la voie.

Denys

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