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 Greiseldange usines, mon nouveau réseau frontalier, une visite inattendue!

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pascal67
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MessageSujet: Re: Greiseldange usines, mon nouveau réseau frontalier, une visite inattendue!   Ven 3 Jan 2014 - 15:56

Bonjour à tous.
Voici quelques photos de mes modules terminés, avec les pieds fixés et assemblés dans leur configuration actuelle.



Il y a malheureusement un décalage visible entre les fonds des deux modules de devant: pourtant, tout le reste est d'équerre et il n'y a pas de différence de niveau entre les plans de roulement.
Comme vous le voyez, les rangements des jouets glissent dessous sans problème!
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pascal67
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MessageSujet: Re: Greiseldange usines, mon nouveau réseau frontalier, une visite inattendue!   Sam 11 Jan 2014 - 14:07

Bon, en attendant de trouver une solution pour l'écart observé sur le fond de décor, je finalise le plan et le projet de décor.
J'ai pu faire un montage "à blanc" de la solution avec une voie d'évitement et je trouve que Denys a raison: c'est trop chargé. Je reviens donc à une ébauche précédente que j'ai peaufinée:

Bon, ça me fait acheter une TJD et un 24912 mais je m'en remettrai
J'ai indiqué en rouge les zones d'arrêt auxquelles j'ai pensé mais il y a sans doute moyen d'améliorer. Je ne souhaite pas tout automatiser, mais garantir la sécurité de l'exploitation et il y a encore du travail.
Je ne sais pas si je vais placer des dételeurs, vue leur efficacité douteuse sur mon précédent réseau...
J'hésite encore pour l'accès routier à gauche: un passage à niveau ou bien je sors la scie et je crée un passage sous la voie?
De même, je cherche une solution pour la sortie vers la coulisse de la voie unique de ce côté.
Si vous avez des idées, je suis preneur!
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franz
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MessageSujet: Re: Greiseldange usines, mon nouveau réseau frontalier, une visite inattendue!   Sam 11 Jan 2014 - 16:57

Perso je trouve la route inutile. La route risque de nous faire perdre beaucoup de place, surtout que c'est un module industriel ou un chantier peut faire le même effet.

J'ai un peu fouillé sur le net pour te donner des exemples qui "je trouves" sont bien réussis

http://www.kirnbachtaeler.de/modell/sinsheim/2013/limburg.html

http://u1.ipernity.com/18/54/65/10575465.d6e345d3.jpg

http://u1.ipernity.com/18/31/17/10643117.6ec1d914.jpg

http://u1.ipernity.com/18/31/22/10643122.ed1c8f32.jpg

http://u1.ipernity.com/20/11/68/11821168.ab2cf86d.jpg

http://www.nexusboard.net/file_manager.php?siteid=2408&action=download&type=full&fileid=22740&filehash=6f354e321ea9

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pascal67
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MessageSujet: Re: Greiseldange usines, mon nouveau réseau frontalier, une visite inattendue!   Sam 11 Jan 2014 - 21:01

Sympas les photos!
En termes d'encombrement, ça dépasse un peu mes possibilités mais ça donne de bonnes idées.
Je pensais évoquer l'entrée du site industriel, d'où l'idée de la route et un faisceau de voies limité, comme par exemple ici (Rodange)
https://maps.google.fr/maps?q=rodange&oe=utf-8&client=firefox-a&ie=UTF-8&ei=PKvRUpLsE-an0wWBmIGQAQ&ved=0CAoQ_AUoAg enfin, en plus modeste...
mais là tu me proposes en fait de situer les modules à l'intérieur du site, si je comprends bien.
Par contre, je ne pense pas pouvoir reproduire une aciérie telle qu'elle apparaît sur l'une des photos, c'est vraiment vaste...
En revanche, l'un des chantiers ressemble à un site de concassage sur un crassier: ça pourrait être une possibilité.
Merci pour ton aide.
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pascal67
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MessageSujet: Re: Greiseldange usines, mon nouveau réseau frontalier, une visite inattendue!   Dim 12 Jan 2014 - 10:48

Bonjour.
Juste pour préciser: voici un montage à blanc du plan de voies conforme à mon idée première, qui permet de ménager un accès routier à l'usine:

En faisant ce montage, j'ai aussi réfléchi à la proposition de Franz, et je me suis dit qu'à l'intérieur des sites industriels les faisceaux de voies étaient très denses et que, dans ce cas, une voie supplémentaire était tout à fait plausible.

Par contre, là, plus de routes sinon des chemins de circulation dans l'usine.
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matelot2638
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MessageSujet: Re: Greiseldange usines, mon nouveau réseau frontalier, une visite inattendue!   Dim 12 Jan 2014 - 10:51

bonjour Pascal!

moi perso je préfère la 2 ème solution car elle te laisse plus de possibilité de circulation pour tes trains.

mais ce n'est qu'un avis!
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LG
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MessageSujet: Re: Greiseldange usines, mon nouveau réseau frontalier, une visite inattendue!   Dim 12 Jan 2014 - 10:56

Bonjour,

Bah moi, je suis un peu plus circonspect.
Avec la deuxième solution, tu fais comment pour :
- faire sortir tes trains de la halle principale ;
- placer la pseudo-gare nécessaire (au moins un quai) pour arrêter tes trains de voyageurs (baleine par exemple) ;

Louis Wink

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MessageSujet: Re: Greiseldange usines, mon nouveau réseau frontalier, une visite inattendue!   Dim 12 Jan 2014 - 11:53

Bonjour Pascal

Je préfère la première avec plus d'espace.
Par contre j'ajouterais 2 aiguilles au dessus dans la partie cachée pour permettre à tes rames industrielles de pouvoir faire un tour de circuit sans devoir faire des manoeuvres inutiles , ou sans devoir passer par la halle principale.

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Tortillard
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MessageSujet: Re: Greiseldange usines, mon nouveau réseau frontalier, une visite inattendue!   Dim 12 Jan 2014 - 19:32

Bonsoir Pascal

Je préfère moi-aussi la première solution.

Juste si je peux me permettre: au lieu de la TJD, mets deux aiguilles...

Tu éviteras bien des soucis et augmenteras les itinéraires possibles ainsi que la protection de la voie principale.

Denys

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MessageSujet: Re: Greiseldange usines, mon nouveau réseau frontalier, une visite inattendue!   Dim 12 Jan 2014 - 20:16

Bonsoir.
@Denys, je vais voir ce que ça donne avec deux aiguilles: il faut juste voir si ça ne tombe pas sur un raccord entre deux modules et si la longueur de voie restante suffit(en coulisse, ça me gène moins car j'ai l'intention de garder la possibilité de démonter les voies quand je réorganiserai le réseau, donc pas de découpage de rails). En tout cas, c'est une bonne idée: j'ai déjà eu une mauvaise expérience avec l'aiguille triple.
@Olivier, si je garde les voies en coulisse démontables (vissées), c'est peut-être possible, je vais voir car l'idée me plait.
@Louis, je ne pensais pas faire arrêter les trains de voyageurs: ils ne font que passer le long de l'usine car je ne saurais pas mettre de gare. La gare, ce sera pour un prochain projet.
@Mathieu, c'est vrai qu'une voie en plus, c'est tentant, mais ça réduit mes possibilités de décor.
Merci pour vos avis!
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Tortillard
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MessageSujet: Re: Greiseldange usines, mon nouveau réseau frontalier, une visite inattendue!   Dim 12 Jan 2014 - 23:29

Bonsoir Pascal

Les TJD comme les aiguilles triples sont des appareils à éviter autant que faire se peut!

De plus, ils ne sont pas très esthétiques.

Denys

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MessageSujet: Re: Greiseldange usines, mon nouveau réseau frontalier, une visite inattendue!   Lun 13 Jan 2014 - 17:44

Bonjour.
J'ai rectifié le plan en remplaçant la TJD par deux aiguilles et voilà ce que ça donne:



A priori, ça me paraît satisfaisant esthétiquement, et plus sûr comme le dit Denys! Et en même temps ça m'économise l'achat de la TJD *hehe 
Si je garde les voies de coulisse démontables en utilisant des vis pour les fixer, ça me fait 7 rails à découper. Reste à trouver la bonne technique pour le faire proprement (celle de Franz avec la petite scie me plaît bien).
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MessageSujet: Re: Greiseldange usines, mon nouveau réseau frontalier, une visite inattendue!   Ven 24 Jan 2014 - 17:35

Toujours en recherche, j'ai envisagé l'hypothèse de n'évoquer que le début de l'embranchement vers l'usine (voie R1 à droite), avec une voie d'évitement qui serait longée par un quai passagers (un peu comme à Dudelange usines, mais avec l'embranchement industriel compressé, 2 voies et le BV placé à l'inverse de la réalité).
http://www.google.fr/imgres?client=firefox-a&hs=kx5&sa=X&rls=org.mozilla%3Afr%3Aofficial&biw=1600&bih=753&tbm=isch&tbnid=WfFmJxyB5yrFfM%3A&imgrefurl=http%3A%2F%2Fwww.rail.lu%2Fevents%2Fcfl250.html&docid=-gqF0cqHkK0k8M&imgurl=http%3A%2F%2Fwww.rail.lu%2Fimg%2Fmt%2F256dudelangeus.jpg&w=480&h=335&ei=Q5XiUsL5BMmi0QWkkIDwAQ&zoom=1&iact=rc&dur=560&page=3&start=61&ndsp=29&ved=0CNwCEK0DMFU
Quelque chose comme ça, la voie séparée en arrière étant surélevée et désaffectée (ancien accès au crassier comme en réalité).

Voici encore une version dont les possibilités de décor m'intéressent (plus urbain). En plus, j'arrive mieux à imaginer une automatisation éventuelle de la coulisse (pour laquelle j'appellerai au secours).
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MessageSujet: Re: Greiseldange usines, mon nouveau réseau frontalier, une visite inattendue!   Ven 24 Jan 2014 - 18:17

Bonjour Pascal,

A Dudelange il y avait une arrêt à la Gare de Dudelange, et un arrêt devant Dudelange-Usine. (Ben oui vu le nombre d'ouvrier qu'il y avait)
Il s'agit d'un simple quai vétuste.

Si je peux me permettre, tes plans sont tous plus ou moins pareil. Mais tu changes de sujet à chaque fois Smile
Fais ce que tu aimes. On ne peut pas choisir pour toi quel thème/sujet tu vas réaliser.
Surtout que te connaissant, tu as tout le décor en tête Smile

Le plus simple c'est de t'inspirer de la réalité. La sidérurgie est passionnant, tu peux faire tellement de choses, et il ne faut pas s'y perdre.

Perso je pense que tu dois d'abord choisir ton thème.
Un dépôt de ferrailles?
Des traverses sortant de l'usine?
Une cokerie?
Un téléphérique?

Et après on fait les plans tongue 
Après on pourra tous te conseiller.  cheers

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Franz
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MessageSujet: Re: Greiseldange usines, mon nouveau réseau frontalier, une visite inattendue!   Ven 24 Jan 2014 - 18:46

Eh oui, c'est comme ça quand on a trop d'idées et pas assez de place Very Happy, on a du mal à choisir.
Je connais pas mal Dudelange et j'ai plein d'images à dispo ainsi qu'une abondante documentation (j'ai même le plan complet des installations de l'usine à 2 époques différentes).
Le tout est de savoir où situer mon réseau par rapport à une usine similaire: avant (dernier plan) ou à l'intérieur (mais là il faut un faisceau difficile à reproduire ou à résumer).
Ça ne se voit peut-être pas, mais grâce à votre aide à tous, je progresse dans mon projet qui se limite maintenant à 3-4 possibilités:
-quai voyageur et abri/bv calqué sur Dudelange Usines avec accès à l'usine pour trains de coils, brames, ferrailles (circulation automatisée?)
-tronçon de pleine ligne longeant
   =un laminoir avec embranchement et faisceau industriel (comment automatiser?)
   =un dépôt de ferrailles (merci Franz) et une aciérie électrique, toujours avec l'embranchement (mais comment automatiser?)
   =les silos / agglomération d'un haut-fourneau évoqué en arrière-plan (automatiser?)
En fait, à terme, je ferai la halte et le tronçon industriel, j'ai juste du mal à choisir par quoi commencer Rolling Eyes
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MessageSujet: Re: Greiseldange usines, mon nouveau réseau frontalier, une visite inattendue!   Dim 16 Fév 2014 - 14:43

Bonjour à tous.
Ayant reçu les 24230 qui me manquaient, je me suis remis au boulot pour finaliser le tracé des voies.
Le réseau représentera donc, comme prévu initialement et après de nombreuses hésitations, un tronçon de voie unique longeant un site sidérurgique (époque V-VI) qui combine:
- une aciérie électrique dont on ne verra que l'entrée, vers la gauche (réutilisation de mon ancienne halle) = manoeuvre de tombereaux de mitraille ;
- une zone de laminoirs dont on ne verra également que l'entrée mais d'où pourront sortir de longs trains (1m40), enfin quand j'aurai assez de wagons;
- une voie en tiroir dans le fond permettra de manoeuvrer des tombereaux à ferraille vers un dépôt (reste à trouver le pont-roulant) situé +/- au milieu du réseau
- sur cette même portion, on peut aussi envisager d'imaginer une torpille venant d'un hypothétique haut-fourneau, direction l'aciérie (époque IV)
- le tiroir de sécurité sur le faisceau principal de l'usine peut accueillir une loco en relais, le petit tronçon parallèle accueille des wagons de service


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MessageSujet: Re: Greiseldange usines, mon nouveau réseau frontalier, une visite inattendue!   Dim 16 Fév 2014 - 19:05

Bien bien, ca prend forme Smile Les trains ont pu circuler Smile

N'oublies pas de combler la hauteur de la voie C avec de polystyrène ou avec des plaques de lièges. Ca sera plus esthétique. Enfin sauf si tu préfères ainsi.

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MessageSujet: Re: Greiseldange usines, mon nouveau réseau frontalier, une visite inattendue!   Lun 17 Fév 2014 - 18:05

Oui, Franz, c'est prévu: je vais compenser presqu'entièrement dans la partie industrielle (presque partout en fait) mais laisser la hauteur de ballast complétée sur 3mm avec un talus pour la voie principale au premier plan. Par contre, je n'ai pas encore choisi le matériau: je pensais au dépron mais j'ai vu en liège chez toi et ça m'a l'air bien aussi.
Je voudrais bien mettre un pont routier également, +/- perpendiculaire aux modules et qui surplombe l'usine, sans doute sur la droite vers la sortie.
Avant cela, il faut que je fixe les voies des modules, donc que je fasse le câblage définitif, et aussi que je prévoie où installer éclairages et signaux. Pour les signaux, je vous lance un appel au secours! scratch 
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MessageSujet: Re: Greiseldange usines, mon nouveau réseau frontalier, une visite inattendue!   Lun 17 Fév 2014 - 18:37

Sans oublier de couper les rails au bord de tes modules.

Pour les signaux ca dépend de ce que tu veux faire, tu as vraiment le choix. A mon avis les signaux de manœuvres seront l'idéal.


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MessageSujet: Re: Greiseldange usines, mon nouveau réseau frontalier, une visite inattendue!   Jeu 20 Fév 2014 - 19:38

Bonsoir.
Encore quelques ajustements sur le tracé et voici mon premier essai de volumes pour le module de gauche, l'aciérie:


Il y a 3 voies destinées à l'aciérie: une pour la crasse, à gauche, une pour les tombereaux de ferraille/mitraille au centre, et une pour les brames à destination du laminoir.
Ça suggère des halles de grande ampleur (pour l'instant en carton ondulé mais j'ai besoin de matérialiser mes idées). La sortie vers la coulisse se fera sous des conduits (j'ai mis en place des piles en acier provisoirement)
A hauteur de vue, je trouve le résultat encourageant.

Qu'est-ce que vous en pensez?
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MessageSujet: Re: Greiseldange usines, mon nouveau réseau frontalier, une visite inattendue!   Jeu 20 Fév 2014 - 20:05

Bonsoir,

C'est bien tu donnes un max de relief ainsi. Peut-être utiliser des photos de sidérurgie à mettre en arrière plan ?!

Pour les tuyaux tu peux utiliser des tuyaux de plomberie.
Ca prend forme, il y a plus qu'à Smile

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MessageSujet: Re: Greiseldange usines, mon nouveau réseau frontalier, une visite inattendue!   Jeu 20 Fév 2014 - 22:41

pour les tuyaux il y a aussi ceux en plasticart

ca existe de 0.5mm jusque 20mm de diametre en longueur d'un metre

c'est moin chère et plus facile a metre en oeuvre que ceux en cuivre

normalement tu trouvera ca chez tout bon revendeur en modelisme
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MessageSujet: Re: Greiseldange usines, mon nouveau réseau frontalier, une visite inattendue!   Sam 22 Fév 2014 - 11:50

Bonjour.
J'ai déjà du tube PVC gris de 12mm que je pensais utiliser, mais je vais suivre ton conseil, Dominique, et regarder aussi du côté du plasticart: micromodeles à Strasbourg en a sûrement. Je pense qu'en utilisant des tubes plus fins en plasticart en plus de ce que j'ai déjà (différentes conduites parallèles), ça devrait bien donner!
Merci pour vos idées!
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MessageSujet: Re: Greiseldange usines, mon nouveau réseau frontalier, une visite inattendue!   Mer 26 Fév 2014 - 11:28

Bonjour.
J'ai terminé la mise en place des voies, incluant le découpage d'éléments de voie C (merci Franz de m'y avoir encouragé), ainsi que le câblage de mes modules. Tout est prévu pour de la conduite à vue: les modules ont surtout vocation à permettre de manoeuvrer des trains et la coulisse reste visible pour l'opérateur. Les voies sur la coulisse resteront démontables pour un réaménagement ultérieur et il n'y a pas d'automatisation prévue pour l'instant.
Prochaine étape, combler en partie la hauteur du ballast avec du liège. Je réfléchis également aux signaux, a priori peu nombreux, et aux éclairages.

Voilà les implantations auxquelles j'ai pensé mais il faut sans doute améliorer. J'ai trouvé des infos sur les signaux principaux de la CFL mais pas sur les manoeuvres pour le moment (ici, sortie de l'usine vers la voie CFL).
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MessageSujet: Re: Greiseldange usines, mon nouveau réseau frontalier, une visite inattendue!   Mer 26 Fév 2014 - 11:57

Si tu prends des signaux Hobby avec pupitre de commande tu peux brancher 4 signaux par pupitre.

Ou alors tu restes en digital ?

Toute ta zone industrielle est en manœuvre Wink
Sur les signaux de manoeuvre tu as F1 manœuvre autorisée et F2 interdite

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Franz
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MessageSujet: Re: Greiseldange usines, mon nouveau réseau frontalier, une visite inattendue!   Aujourd'hui à 5:05

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