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 Matériel tracté SNCB sur Paris Bruxelles entre 1952 et 1962

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Rockandrail
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MessageSujet: Matériel tracté SNCB sur Paris Bruxelles entre 1952 et 1962   Lun 14 Oct 2013 - 21:19

Bon. Tout est dans le titre.

J'ai fait un inventaire du matériel moteur vapeur, thermique et électrique, belge et français y compris les rames TEE, que l'on a pu voir circuler en international sur la ligne Paris-Bruxelles sur la décennie couvrant environ 1952 à 1962.

Par contre, je n'ai guère d'informations à propos du matériel tracté. Côté SNCF, je suis sûr pour les Rapide Nord et pour des couchettes DEV B10c10. Côté NS, je sais qu'il y a eu des Plan D. Mais côté SNCB, je ne sais rien.

Je suis donc à l'affut de toute info.

Rock outre Quiévrain
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2704NK
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MessageSujet: Re: Matériel tracté SNCB sur Paris Bruxelles entre 1952 et 1962   Lun 14 Oct 2013 - 23:38

Bonsoir Pierre,

à part des I1, I2 et I3 ( basées sur les DEV ), je ne vois que ça. Et peut-être des K aptes au service international, mais sans grande certitude.

@+

Gilles
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nilkram
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MessageSujet: Re: Matériel tracté SNCB sur Paris Bruxelles entre 1952 et 1962   Mar 15 Oct 2013 - 1:14

Bonjour pierre
Bien que cela ne soit que partiellement sur la ligne Paris-Bruxelles , la tranche du night ferry Londres Bruxelles passant par Calais, comportait au moins une voiture type F de la CIWL (ref 49127 LSM).
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Rockandrail
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MessageSujet: Re: Matériel tracté SNCB sur Paris Bruxelles entre 1952 et 1962   Mar 15 Oct 2013 - 11:39

Merci à tous les deux pour ces premières réponses.
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Westwaggon
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MessageSujet: Re: Matériel tracté SNCB sur Paris Bruxelles entre 1952 et 1962   Mar 15 Oct 2013 - 12:07

Salut , il ne faut pas oublier les voitures Rapides Nord qui circulaient un peu partout en Europe et qui rentraient entre autre dans la composition du rapide 179 .

voici un lien dans lequel tu trouveras la composition de ce train qui sans passer par Bruxelles empruntait une bonne partie de la ligne : Paris Nord - St Quentin - Jeumont - Charleroi - Liège - Aachen
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Rockandrail
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MessageSujet: Re: Matériel tracté SNCB sur Paris Bruxelles entre 1952 et 1962   Mar 15 Oct 2013 - 13:07

Westwaggon a écrit:
Salut , il ne faut pas oublier les voitures Rapides Nord qui circulaient un peu partout en Europe et qui rentraient entre autre dans la composition du rapide 179 .

voici un lien dans lequel tu trouveras la composition de ce train qui sans passer par Bruxelles empruntait une bonne partie de la ligne : Paris Nord - St Quentin - Jeumont - Charleroi - Liège - Aachen
Oui, oui. Je les ai citées dans mon message de départ. Ainsi que certaines DEV. Là où je n'avais pas d'infos, c'était à propos des voitures SNCB.
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Belux Philip
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MessageSujet: Re: Matériel tracté SNCB sur Paris Bruxelles entre 1952 et 1962   Mer 16 Oct 2013 - 21:51

Je sais que les série 15 tractaient des M-2 pour la liaison Paris-Mons-Bruxelles mais c'était
à partir de 1962
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Rockandrail
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MessageSujet: Re: Matériel tracté SNCB sur Paris Bruxelles entre 1952 et 1962   Mer 16 Oct 2013 - 22:21

Belux Philip a écrit:
Je sais que les série 15 tractaient des M-2 pour la liaison Paris-Mons-Bruxelles mais c'était
à partir de 1962
Merci pour l'info. Cela peut le faire car je n'exclus pas une 150 (série 15 en version originale d'origine) voire une BB 26001 ou 2 (future BB 30001 et 2) SNCF (machine tricourant expérimentale) si elle sort un jour en modèle. Je m'arrête juste avant les CC40100.
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Belux Philip
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MessageSujet: Re: Matériel tracté SNCB sur Paris Bruxelles entre 1952 et 1962   Mer 16 Oct 2013 - 22:31

J'ai trouvé cette page, je me suis trompé d'une année, c'est donc en 1963 que la 150.001 tirait les M2!

http://www.treinshopolaerts.be/catalog/index.php?cPath=30_79&language=fr&osCsid=edc40c21a9d1cd4fa92708d029b040a0
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Rockandrail
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MessageSujet: Re: Matériel tracté SNCB sur Paris Bruxelles entre 1952 et 1962   Mer 16 Oct 2013 - 22:38

Belux Philip a écrit:
J'ai trouvé cette page, je me suis trompé d'une année, c'est donc en 1963 que la 150.001 tirait les M2!

http://www.treinshopolaerts.be/catalog/index.php?cPath=30_79&language=fr&osCsid=edc40c21a9d1cd4fa92708d029b040a0
Merci pour le lien. Es-tu sûr par contre que les M2 sont allées à Paris Nord? J'ai un gros doute.
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Belux Philip
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MessageSujet: Re: Matériel tracté SNCB sur Paris Bruxelles entre 1952 et 1962   Mer 16 Oct 2013 - 23:06

J'ai lu ça quelque part, mais où, je ne retrouve plus!
Tu as sans doute raison, sorry!
Par contre pour l'inauguration internationale, elles sont allées jusqu'à Mons, ça c'est sûr!
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Westwaggon
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MessageSujet: Re: Matériel tracté SNCB sur Paris Bruxelles entre 1952 et 1962   Jeu 17 Oct 2013 - 23:23

Salut , je doute très fortement du fait que des M2 aient pu se rendre jusque Paris Nord , par contre elles étaient utilisées sur les express entre Bruxelles et Lille au crochet d'une type 12.
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MessageSujet: Re: Matériel tracté SNCB sur Paris Bruxelles entre 1952 et 1962   Ven 18 Oct 2013 - 0:10

Une info intéressante :

Parmi les trains reliant Bruxelles à Paris , j'ai trouvé une information concernant les Rapides 116 "Oiseau Bleu" et 137 (retour).De 1947 à 1957 , ce train était essentiellement assuré en traction vapeur.

Sa composition était :

B 9 myfi Bruxelles,paris
B 9 myfi Bruxelles,paris
A 8 myfi Bruxelles,paris
B 9 myfi Bruxelles,paris
B 9 myfi Bruxelles,paris
WSPc B Bruxelles,paris
WSP A Bruxelles,paris
Ddmyi Bruxelles,paris

Les B9 , la A8 et le Dd étaient des rapides Nord , pour les deux autres voitures , très probablement des voitures Pullmann , la voiture restaurant B était une Ex Etoile du Nord , la A , une Ex Côte d'Azur.

En ce qui concerne la traction de ces deux rapides entre Bruxelles Nord et Aulnoye , où un échange de locomotive devait intervenir , je pense qu'il s'agissait de type 1

En 1957 , ces trains étaient assurés en traction autonome par une UM de 52/53/54 de Schaerbeek avec une rame tout métal , probablement identique à peu de choses près à la composition de 1949.

Les arrêts de ces trains étaient Bruxelles - Nord, Bruxelles - Midi, Mons, Aulnoye,où étaient rajoutées les voitures du Scandinavie en provenance de Liège , St Quentin et Paris - Nord terminus de ce train.

Après 1957 , ces trains sont devenus des TEE , leur composition faisant appel aux rames RAm Hollandaises jusqu'en 1964.
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Rockandrail
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MessageSujet: Re: Matériel tracté SNCB sur Paris Bruxelles entre 1952 et 1962   Ven 18 Oct 2013 - 0:22

Merci. Cela rejoint les infos que j'avais déjà pu glâner ça et là. J'ai d'ailleur investi dans des Rapide Nord LSM pour ce faire. Le WR pouvait aussi être une Plan D des NS. De nuit, on trouvait aussi des WL type P et des couchettes DEV longues B10c10myfi.

Donc sur la liaison internationale en matériel tracté belge, on se limiterait à des I1,I2 et I3.
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MessageSujet: Re: Matériel tracté SNCB sur Paris Bruxelles entre 1952 et 1962   Ven 18 Oct 2013 - 8:12

Rockandrail a écrit:
Belux Philip a écrit:
Je sais que les série 15 tractaient des M-2 pour la liaison Paris-Mons-Bruxelles mais c'était
à partir de 1962
Merci pour l'info. Cela peut le faire car je n'exclus pas une 150 (série 15 en version originale d'origine) voire une BB 26001 ou 2 (future BB 30001 et 2) SNCF (machine tricourant expérimentale) si elle sort un jour en modèle. Je m'arrête juste avant les CC40100.
Salut,

Celle ci ?



Y'a plus qu'à changer les plaques !

Louis Wink

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Tortillard
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MessageSujet: Re: Matériel tracté SNCB sur Paris Bruxelles entre 1952 et 1962   Ven 18 Oct 2013 - 8:24

Salut Louis

Et mettre aussi des pantos! lol! 

Denys

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MessageSujet: Re: Matériel tracté SNCB sur Paris Bruxelles entre 1952 et 1962   Ven 18 Oct 2013 - 8:37

Tortillard a écrit:
Salut Louis

Et mettre aussi des pantos!  lol! 

Denys
Denys, tu bloques sur des détails...

Louis Wink

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MessageSujet: Re: Matériel tracté SNCB sur Paris Bruxelles entre 1952 et 1962   Ven 18 Oct 2013 - 9:34

Pour les BB 30000 il me semble qu'il est possible d'en bricoler une sur base BB 9400 Lima ...Par contre elle est annoncée comme à l'étude par LSM qui va fabriquer des BB 9400 et donc disponible en 3R par la même occasion.



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MessageSujet: Re: Matériel tracté SNCB sur Paris Bruxelles entre 1952 et 1962   Ven 18 Oct 2013 - 9:52

j'ajoute que tu peux essayer de contacter Michel Broigniez à l'adresse bamluxATpt.lu (remplacer AT par @ ).Il possède quelques documents concernant l'utilisation de BB 30000 sur la Belgique ;-)

Cette photo de la 30001 prise à Bruxelles - Midi en tête de l'INT 120 Amsterdam CS - Paris Nord, trouvée sur http://www.railsavoie.fr,est de lui :



© Michel Broigniez / Railsavoie.fr

J'ajoute à toutes fins utiles qu'il était CT sur HLE 18 , HLE 15 et CC 40100 ;-)
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Rockandrail
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MessageSujet: Re: Matériel tracté SNCB sur Paris Bruxelles entre 1952 et 1962   Ven 18 Oct 2013 - 10:47

Woaow! Super la photo! Merci!!cheers 
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Westwaggon
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MessageSujet: Re: Matériel tracté SNCB sur Paris Bruxelles entre 1952 et 1962   Ven 18 Oct 2013 - 12:58

Rockandrail a écrit:
Woaow! Super la photo! Merci!!cheers 
je gratte , je gratte ^^

Un ptit doc sympa , l'avis de mise en place des PBA en RAm avec horaire ^^

http://www.tassignon.be/trains/PDF/Michael/Weverce_1954-05-01%20Avis%2036C.pdf

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Rockandrail
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MessageSujet: Re: Matériel tracté SNCB sur Paris Bruxelles entre 1952 et 1962   Ven 18 Oct 2013 - 13:03

Westwaggon a écrit:
Rockandrail a écrit:
Woaow! Super la photo! Merci!!cheers 
je gratte , je gratte ^^

Un ptit doc sympa , l'avis de mise en place des PBA en RAm avec horaire ^^

http://www.tassignon.be/trains/PDF/Michael/Weverce_1954-05-01%20Avis%2036C.pdf

Super document. Au vu de la date, je ne crois pas que les autorails rapides cités soient déjà des RAm hollando-suisses. Il doit s'agir de la mise en service de rames TAR SNCF (matériel dérivé dans sa conception des SVT Köln et Hamburg de la DRG).
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MessageSujet: Re: Matériel tracté SNCB sur Paris Bruxelles entre 1952 et 1962   Aujourd'hui à 19:38

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