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 Bruxelbourg Central - Un réseau modulaire urbain à picots

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hubep
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MessageSujet: Re: Bruxelbourg Central - Un réseau modulaire urbain à picots   Bruxelbourg Central - Un réseau modulaire urbain à picots - Page 33 Icon_minitimeMar 3 Déc 2019 - 16:16

Et puis les bretelles, ça se remonte... jocolor
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Rockandrail
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MessageSujet: Re: Bruxelbourg Central - Un réseau modulaire urbain à picots   Bruxelbourg Central - Un réseau modulaire urbain à picots - Page 33 Icon_minitimeMar 3 Déc 2019 - 16:55

pelican.be a écrit:
Pierre avec des bretelles, ça doit valoir son pesant de cacahuète *hehe

J'ai participé dans les années '80 du siècle passé à une grande soirée bretelles. C'était la mode en ces années frime-fric socialistes. Il faudrait que je retrouve les photos. Mais on n'y reconnaitrait que les bretelles.

clown
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zébu
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MessageSujet: Re: Bruxelbourg Central - Un réseau modulaire urbain à picots   Bruxelbourg Central - Un réseau modulaire urbain à picots - Page 33 Icon_minitimeMar 3 Déc 2019 - 18:26

Ben je m'y suis remis !
Zébu qui ne se remet toujours pas des antiques aiguilles en Z avec leur énoooormes moteurs.
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MessageSujet: Re: Bruxelbourg Central - Un réseau modulaire urbain à picots   Bruxelbourg Central - Un réseau modulaire urbain à picots - Page 33 Icon_minitimeJeu 5 Déc 2019 - 15:45

Voie K suite.

J'ai acheté au Pullman (qui soit dit en passant n'a quasiment rien en stock. La moitié des références que je cherchais sont manquantes) quelques petits coupons pour tester divers écartements de voie pour mes bretelles. Eh bien, il y en a un qui est sans picots. C'est bien du Märklin K. La référence est gravée dans la traverse. Mais tout l'ensemble normalement placé sous la semelle avec les picots qui remontent dans les traverses et les petites pattes de contact est manquant. Cela donne une idée du contrôle qualité à la mise en boîte.

Sinon, plus je manipule cette voie, plus je trouve de vertus à la voie C (Désolé Denys).

Ah oui, j'ai aussi mesuré la hauteur des picots au dessus du rail au passage des aiguilles. C 24711/712 et K 2271, même combat. C'est pareil.

Ces jours derniers, je fais flamber Raily4 pour tester diverses solutions de plan de voie en K et en C, avec ou sans TJD K ou Peco. S'il apparaît toujours que les solutions en voie K s'adaptent mieux à l'espace disponible, les atouts esthétiques et mécaniques de la voie C tiennent encore la corde.

A suivre...
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MessageSujet: Re: Bruxelbourg Central - Un réseau modulaire urbain à picots   Bruxelbourg Central - Un réseau modulaire urbain à picots - Page 33 Icon_minitimeJeu 5 Déc 2019 - 16:13

Alors il y a encore une autre solution : n'utiliser que de la voie Peco et "picoter" les éléments flexibles!

J'y ai songé un instant mais devant le boulot que ça représente, je pense me limiter aux seules aiguilles, quitte à utiliser quelques tronçons Peco en gare, entre des aiguilles.

Par contre, en pleine voie, je me contenterai de la K!

A moins que Märklin ne se décide à moderniser cette voie, mais je n'y crois guère!

Denys

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MessageSujet: Re: Bruxelbourg Central - Un réseau modulaire urbain à picots   Bruxelbourg Central - Un réseau modulaire urbain à picots - Page 33 Icon_minitimeJeu 5 Déc 2019 - 19:27

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MessageSujet: Re: Bruxelbourg Central - Un réseau modulaire urbain à picots   Bruxelbourg Central - Un réseau modulaire urbain à picots - Page 33 Icon_minitimeJeu 5 Déc 2019 - 21:38

eric-vh a écrit:
Alternative à la voie K:

https://www.youtube.com/watch?v=DGi7ie7f7Uw

J'avais déjà vu cette vidéo.

Sinon, je viens de commander une TJD K 2275 "pour voir". Les essais que j'ai refaits aujourd'hui avec ma bretelle constituée de 4 aiguilles 2271 et de petits coupons de compensation pour amener l'entraxe à 128 mm, dont des coupons 2224 (des R1 1/4) ont l'air de tout laisser passer. Y compris des DEV couchettes longues Hornby Jouef, des UIC et DEV REE et des voitures TEE à l'échelle Rivarossi équipées de leurs essieux deux rails d'origine et en pousse.

Prochaine étape, remplacer l'une des quatre aiguilles par la TJD et faire les mêmes essais avec mes locos qui coincent sur les aiguilles C.

Ensuite, il faudra prendre une décision.
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MessageSujet: Re: Bruxelbourg Central - Un réseau modulaire urbain à picots   Bruxelbourg Central - Un réseau modulaire urbain à picots - Page 33 Icon_minitimeJeu 5 Déc 2019 - 22:03

Bonsoir Pierre

La TJD 2275, c'est une horreur!

Tu n'avais qu'à me demander, j'en avais acheté deux, je ne les monterai jamais!
Cela m'étonnerait fort que tu en sois satisfait : les picots montent très haut et surtout les lames sont à la fois très courtes et très épaisses : énormément de locos ne passent pas dessus, les Roco entre autres et même des Märklin.

Cette voie Weinert, je viens de regarder la vidéo, visiter leur site et comparer les prix chez Lippe.

Si j'ai bien compris, ils partent de la voie Tillig Elite au code 83 et proposent des kits.
Pour la voie, 12,95 le mètre, c'est correct et moins cher que la voie K, ça ne doit d'ailleurs pas être le mètre, mais le coupon de 890 mm, vendus par 10 pour ce prix.
Par contre, les aiguilles, ouf!!!!  95 € mini la pièce, c'est pas donné!

Pas évident de tout comprendre sur leur site!

Il faudrait être sur que le matos Märklin passe sans problème sur la voie Tillig au code 83, je crois bien que sur la Peco code 83, ça ne passe pas, mais elle semble être aux standards US; ensuite picoter des aiguilles Tillig au lieu des aiguilles Peco, ça doit être identique et on aurait l'avantage d'avoir une belle voie au code 83.

Si quelqu'un en sait plus, je serai prêt à tenter l'expérience pour mon prochain réseau que j'espère commencer l'an prochain, dès que le réseau vitrine sera parti.


Picoter les voies, si c'est facile sur la  vidéo, en revanche, avec la méthode que j'ai employée pour l'essai sur une aiguille, c'est un boulot de romain!
J'avais percé les traverses pour y insérer les clous en laiton, ici les picots sont entre les traverses.


Denys

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MessageSujet: Re: Bruxelbourg Central - Un réseau modulaire urbain à picots   Bruxelbourg Central - Un réseau modulaire urbain à picots - Page 33 Icon_minitimeJeu 5 Déc 2019 - 22:06

Comme tu dis il faut à un moment décider
Désolé pour peut être la philosophie à deux sous mais en synthèse :

1) les systèmes fermés ou reconnus comme standard ( Apple , normes DIN , USB etc) ont le gros avantage de permettre une compatibilité totale des éléments qui les composent ; et sont généralement gage de qualité car ils maîtrisent mieux leurs contraintes

2) le risque pour eux et leurs user est que ces systèmes n’évoluent pas ou moins vite et se voient concurrencer par des systèmes ouverts qui offrent plus de choix

3) a l’inverse les systèmes ouverts devant par nature pouvoir faire un peu tout  et être polyvalents nivellent par le bas en qualité et/ ou fiabilité
en raison aussi de la contrainte coût lié à la complexité de la nécessaire compatibilité avec tous les autres systèmes

Conclusion : Dommage que Marklin ne sache pas faire des « aiguilles à cœur polarisé » en C et en K  parce que le reste est plutôt question de goût et de contraintes insolubles ( on n’a jamais assez de place , de temps et d’argent pour son hobby 😀)

Saralemapale  *train  rendeer
Amitiés
Francis

Ps il fallait que je me défoule , j’ai grillé un décodeur en faisant rouler une locomotive sur une voie en analogique  affraid
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MessageSujet: Re: Bruxelbourg Central - Un réseau modulaire urbain à picots   Bruxelbourg Central - Un réseau modulaire urbain à picots - Page 33 Icon_minitimeJeu 5 Déc 2019 - 22:23

Bonsoir Francis

Je ne pense pas que Märklin ne sache pas faire une aiguille polarisée, d'ailleurs, sur les aiguilles de la Modelgleise, le rail traversé était isolé, les picots ne montaient pas au dessus et le frotteur s'appuyait dessus, ce qui était déjà une solution intéressante.

C'est simplement qu'ils ne veulent pas rentrer dans ce monde : ils vendent du "Plug and Play" et le monde des modélistes et compteurs de rivets ne les intéresse pas!
D'ailleurs, quand je dis que j'aimerais bien qu'ils rajeunissent la voie K, rien n'est moins sur qu'ils le fassent : un jour cette voie risque bien d'être tout simplement abandonnée, d'ailleurs ils viennent d'étoffer l'offre pour la voie C en proposant des aiguilles double courbes enroulées de rayon plus important, une TJD pourrait bien suivre!

Pour ton décodeur fumé, c'est le métier qui rentre! lol!

Moi-aussi j'en ai fait fumer quelques uns de la même manière! *noir

Denys

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MessageSujet: Re: Bruxelbourg Central - Un réseau modulaire urbain à picots   Bruxelbourg Central - Un réseau modulaire urbain à picots - Page 33 Icon_minitimeJeu 5 Déc 2019 - 22:24

francis1954 a écrit:


Ps il fallait que je me défoule , j’ai grillé un décodeur en faisant rouler une locomotive sur une voie en analogique  affraid

Du mfx avec un transfo bleu? J'ai fait ça il y a longtemps. ça a duré jusqu'à ce que j'inverse le sens de marche. lol!
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MessageSujet: Re: Bruxelbourg Central - Un réseau modulaire urbain à picots   Bruxelbourg Central - Un réseau modulaire urbain à picots - Page 33 Icon_minitimeJeu 5 Déc 2019 - 22:26

Tortillard a écrit:

...D'ailleurs, quand je dis que j'aimerais bien qu'ils rajeunissent la voie K, rien n'est moins sur qu'ils le fassent : un jour cette voie risque bien d'être tout simplement abandonnée, d'ailleurs ils viennent d'étoffer l'offre pour la voie C en proposant des aiguilles double courbes enroulées de rayon plus important, une TJD pourrait bien suivre!

Denys

Le Pullman n'en a plus en stock. Que de la C. Prémonitoire?
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MessageSujet: Re: Bruxelbourg Central - Un réseau modulaire urbain à picots   Bruxelbourg Central - Un réseau modulaire urbain à picots - Page 33 Icon_minitimeJeu 5 Déc 2019 - 23:07

Soyons optimistes : plus de stock car ils préparent la nouvelle voie K 😀
( l’optimiste étant un pessimiste qui l’ignore )



PS pour Pierre
rockandrail :
Du mfx avec un transfo bleu? J'ai fait ça il y a longtemps. ça a duré jusqu'à ce que j'inverse le sens de marche. lol!

Francis : gagné cheers c’est exactement ce que j’ai fait !!!!!!
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MessageSujet: Re: Bruxelbourg Central - Un réseau modulaire urbain à picots   Bruxelbourg Central - Un réseau modulaire urbain à picots - Page 33 Icon_minitimeJeu 5 Déc 2019 - 23:24

Ça ne pardonne pas. La surtension de l'inverseur est trop forte. Ils insistaient lourdement dans les catalogues de l'époque sur la nécessité de n'utiliser que les transfos gris mais je l'ai vu trop tard. affraid
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MessageSujet: Re: Bruxelbourg Central - Un réseau modulaire urbain à picots   Bruxelbourg Central - Un réseau modulaire urbain à picots - Page 33 Icon_minitimeJeu 5 Déc 2019 - 23:38

Même avec les transfos gris, j'ai grillé des décodeurs!

Je n'en ai d'ailleurs jamais grillé avec des bleus, ne les ayant jamais utilisé avec des locos digitales!

J'ai toujours 240 à 245 volts au secteur, donc toujours une tension élevée aux secondaires des transformateurs, et même si les transfos gris étaient prévus pour un primaire à 230 v contre 220 v pour les bleus, cela fait toujours trop pour certains décodeurs!

Les Delta et C80 tiennent le coup, j'ai déjà grillé un C90 et un Uhlenbrock 76200 pourtant costauds tous deux, après, tout ce qui est ESU ou Märklin récent, je n'ai pas essayé! lol!

Et les Viessmann et Kühn T125 et T145 ne supportent même pas la conduite en AC analogique, même sans inversion!

Alors je ne mets jamais plus une loco digitale sur une alimentation analogique, excepté une vieille Delta codée pour la marche en analogique;

Denys

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MessageSujet: Re: Bruxelbourg Central - Un réseau modulaire urbain à picots   Bruxelbourg Central - Un réseau modulaire urbain à picots - Page 33 Icon_minitimeVen 6 Déc 2019 - 0:55

Ma motrice type S de la SNCV (le tram du réseau) est équipée d'un Lokpilot V4 micro multiprotocole. Elle tourne en Motorola, en DCC et en analogique. Mais alimentée par un transfo Arnold CC (un Siemens en réalité). Pas en alternatif.

Je pense que tous les Lokpilot Multi fonctionnent parfaitement en analogique continu. Les mfx, par contre, je ne sais pas.
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MessageSujet: Re: Bruxelbourg Central - Un réseau modulaire urbain à picots   Bruxelbourg Central - Un réseau modulaire urbain à picots - Page 33 Icon_minitimeVen 6 Déc 2019 - 8:57

Bonjour

A peu près tous les décodeurs pour moteurs à courant continu supportant le DCC fonctionnent en analogique DC, il convient de se reporter à la notice, parfois il y a des CV à modifier, en analogique AC, c'est généralement la surtension d'inversion de marche qui n'est pas tolérée.

En analogique DC deux rails, on a 12 Volts, éventuellement un maximum à 14 Volts; en analogique DC trois rails, on a 20 Volts, éventuellement 22 Volts maxi, mais en analogique AC, on a de 16 à 20 Volts, éventuellement 18 à 22 volts, avec des surtensions d'inversion à 24 Volts mais qui peuvent monter à plus de 30 volts en pratique, suivant la tension du réseau domestique et le transformateur employé, ce qui peut être fatal!

Voir ce post :

http://www.beneluxmodels.net/t3837-tension-distribuee-sur-le-secteur

Denys

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MessageSujet: Re: Bruxelbourg Central - Un réseau modulaire urbain à picots   Bruxelbourg Central - Un réseau modulaire urbain à picots - Page 33 Icon_minitimeVen 13 Déc 2019 - 18:26

J'ai eu en main la TJD K 2275. C'est pire que tout ce que Denys a pu décrire. L'ingénieur que je suis se demande comment un tel produit a pu être validé. C'est absolument non fonctionnel dans tous les sens du terme.

De plus, la voie qui croise n'est pas compensée en longueur, si bien qu'insérée à la place d'une aiguille dans la double bretelle, il y a un manque en longueur de 8 mm. Fonctionnellement inutilisable et mécaniquement ininsérable dans un plan de voie.

Quand je me remémore le fonctionnement irréprochable des TJD Fleischmann à l'échelle N, en plus avec un seul levier ou moteur pour inverser le trajet entre croisement et jonction, je confirme que le schnaps doit tenir lieu de boisson unique au bureau d'étude de Göppingen. Et qu'ils en abusent.

On en revient donc à la voie C avec TJD Peco et aiguilles C boiteuses ou à la solution Tillig + lignes de picots Weinert.

Ou le rêve: picoter de la voie Fleischmann Profi. Des locos Roco tractant des voitures LSM sur de la voie Fleischmann. Voilà le top de chez Märklin. lol!
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MessageSujet: Re: Bruxelbourg Central - Un réseau modulaire urbain à picots   Bruxelbourg Central - Un réseau modulaire urbain à picots - Page 33 Icon_minitimeVen 13 Déc 2019 - 22:48

Ach !
Eine poule zur ein mur,
qui bigote du bain dur ! Bicoti, bicota !
.... lol!
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MessageSujet: Re: Bruxelbourg Central - Un réseau modulaire urbain à picots   Bruxelbourg Central - Un réseau modulaire urbain à picots - Page 33 Icon_minitimeSam 14 Déc 2019 - 9:17

Salut Pierre

Je l'ai toujours dit, et ce doit être à cause de cet appareil que j'ai contracté une allergie tenace aux TJD! (Auparavant, j'en avais déjà une - que j'ai toujours - au lierre et puis aussi aux percepteurs lol! ).

A peu près rien ne passe correctement dessus, sauf le vieux Märklin des années soixante!

Et elle n'est pas esthétique du tout, les lames très courtes sont trop épaisses et plaquent mal.

Ensuite, question géométrie, elle est différente de celle de la voie C, mais elle a été conçue bien avant et s'intègre avec les aiguilles voie K.

Par contre le fait qu'elle soit commandée par deux moteurs est pour moi un plus, ce n'est pas une TJD à l'Allemande, une Baeseler, mais une TJD à l'Anglaise dont les lames sont disposées dans l'autre sens et qui permet non pas deux itinéraires (croisement ou déviation) mais une sélection de la direction pour chaque sens de circulation, comme celles rencontrées à la SNCF.

Denys

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MessageSujet: Re: Bruxelbourg Central - Un réseau modulaire urbain à picots   Bruxelbourg Central - Un réseau modulaire urbain à picots - Page 33 Icon_minitimeSam 14 Déc 2019 - 9:48

j'ai une TJD LGB ... une pure merveille de fonctionnement Wink
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MessageSujet: Re: Bruxelbourg Central - Un réseau modulaire urbain à picots   Bruxelbourg Central - Un réseau modulaire urbain à picots - Page 33 Icon_minitimeSam 14 Déc 2019 - 10:31

Tortillard a écrit:
Pour compléter, la TJD grand rayon, qui est réellement une TJD, avec quatres lames d'aiguilles complètes, mais pas du modèle Allemand :

Bruxelbourg Central - Un réseau modulaire urbain à picots - Page 33 Myrkli11

Cette TJD nécessite deux moteurs, elle permet une exploitation plus réaliste : contrairement à l'appareil précédent, les trains venant des deux voies de gauches iront dans la même direction, et inversement.

Cependant, pas grand chose ne passe dessus : les lames sont beaucoup trop courtes et pas assez fines.
L'aspect est entaché par les coeurs beaucoup trop grossiers.

Donc cet appareil est à éviter, surtout sur voies principales!

Denys

[quote="Tortillard"]Pour comparaison, la TJD de Peco en Streamline code 100 :

Bruxelbourg Central - Un réseau modulaire urbain à picots - Page 33 Sl_9010

Qui existe en TJS aussi, mais au code 75 :

Bruxelbourg Central - Un réseau modulaire urbain à picots - Page 33 Sl_8010

La TJD et la TJS de Peco sont donc du même modèle, à l'Anglaise, donc nécessitant deux moteurs.

J'avais mis toutes les photos et les explications entre les deux sortes de TJD ici :

http://www.beneluxmodels.net/t3325-voie-c-voie-k

Denys

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Rockandrail

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MessageSujet: Re: Bruxelbourg Central - Un réseau modulaire urbain à picots   Bruxelbourg Central - Un réseau modulaire urbain à picots - Page 33 Icon_minitimeSam 14 Déc 2019 - 11:23

En effet, les deux problèmes mécaniques que pose l'objet sont

1) des lames trop épaisses
2) un mauvais plaquage de ces dernières contre le rail.

De ce fait, et je n'ai fait de tests de roulement qu'avec des wagons à deux essieux, les boudins de roues s'insèrent entre la lame et le rail au lieu de passer devant la lame. Et soit ça coince, soit ça déraille.

A ce stade, on n'en est même plus à des soucis de forme et de hauteur de picots. Même sur un réseau deux rails, c'est inutilisable. Et pourtant, c'est en vente depuis des dizaines d'années. scratch


D'autre part, indépendamment de toute considération de réalisme, je préfère les appareils Baeseler. La solution à deux moteurs complexifie encore davantage la commande de l'appareil. Je me vois mal installer deux moteurs Tortoise sous table pour piloter la Peco. De plus, sur le réseau, la configuration d'itinéraire qui m'intéresse est celle qu'offre le profil Baeseler: soit on croise dans toutes les directions, soit on joint.

Je crains finalement qu'il n'y ait pas de solution, pour Bruxelbourg, intégrant une ou plusieurs TJD.
Reste dont l'option des doubles bretelles vers laquelle je vais sans doute à terme me diriger. Il faudra que je poste quelques images des plans réalisés sur Raily4.
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zébu
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zébu

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MessageSujet: Re: Bruxelbourg Central - Un réseau modulaire urbain à picots   Bruxelbourg Central - Un réseau modulaire urbain à picots - Page 33 Icon_minitimeSam 14 Déc 2019 - 14:32

Et pour les Peco, en joignant les deux aiguilles par une tige, on ne pourrait pas installer un seul moteur ?
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Tortillard
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Tortillard

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MessageSujet: Re: Bruxelbourg Central - Un réseau modulaire urbain à picots   Bruxelbourg Central - Un réseau modulaire urbain à picots - Page 33 Icon_minitimeSam 14 Déc 2019 - 14:52

Pas tout à fait d'accord avec ton raisonnement concernant l'usage des TJD.

Les TJD à l'Allemande, type Baeseler, en fait, durant ma carrière à la SNCF, je n'en ai jamais vu nulle part, à la SNCF s'entend.

Par contre, les TJD à l'Anglaise, comme la Peco, si tu y réfléchis un peu, ce ne sont ni plus ni moins que deux aiguilles imbriquées, deux aiguilles opposées que l'on a rapprochées pour gagner de la place, donc avec les mêmes possibilités d'itinéraires qu'avec deux aiguilles.

En fait, si tu schématises, tu prends deux aiguilles disposées de façon opposées, soit pointe contre pointe; ensuite tu les rapproches et tu les imbriques jusqu'à passer les pointes des lames de l'autre coté de l'aiguille opposée et tu obtiens cet appareil, une TJS à l'Anglaise, pour obtenir une TJD, il faut imaginer la même chose, mais avec quatre aiguilles!

Les Baeseler, je n'en ai jamais vu le moindre exemplaire à la SNCF, je pense que c'est spécifique aux chemins de fers Germaniques!

Par contre, j'ai trouvé ici (Je sais, c'est pas bien, mais il faut trier les infos! lol! ) des précisions intéressantes :


http://forum.e-train.fr/viewtopic.php?t=22821

On est au moins d'accord sur le fait que l'on peut maintenant écarter la voie K définitivement, et surtout ses horribles TJD! *rigole

Voir d'autres infos ici :

http://www.beneluxmodels.net/t4037-voie-vollklein-modellbau


Denys

_________________
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MessageSujet: Re: Bruxelbourg Central - Un réseau modulaire urbain à picots   Bruxelbourg Central - Un réseau modulaire urbain à picots - Page 33 Icon_minitime

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