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 Passage à niveau voie M vers digital?

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Belux Philip
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MessageSujet: Passage à niveau voie M vers digital?   Mer 11 Sep 2013 - 15:25

Bonjour les experts,

J'ai retrouvé un passage à niveau H0 Märklin réf.: 7192, en classant mes voies M.
Il fonctionne très bien en analogique. (encore une chance! Very Happy )

Mais c'est là que je fais appel à vous, comment le faire fonctionner en digital?
Pour l'instant j'ai une MSII mais plus tard ce sera une Tams.

Merci d'avance pour vos conseils éclairés cheers 
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trainbesi
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MessageSujet: Re: Passage à niveau voie M vers digital?   Mer 11 Sep 2013 - 15:33

bonjour,


j ai peut etre l air bete, mais...

c est quoi une "tams" ? Embarassed 


sinon pour ton passage a niveau, peut etre que si tu le connecte a des ILS, il ira quand ton train passe !Very Happy  mais pour le commander en digital, je ne pense pas que marklin aie prevu qqchose No 

ferrovicalement,

simon ;D
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Belux Philip
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MessageSujet: Re: Passage à niveau voie M vers digital?   Mer 11 Sep 2013 - 15:39

Bonjour Simon,

C'est une centrale:
http://www.tams-online.de/htmls/easycontrol.html

Merci pour l'info! c'est ce que je pense, mais j'attends les autres avis!

@+

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trainbesi
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MessageSujet: Re: Passage à niveau voie M vers digital?   Mer 11 Sep 2013 - 15:43

re,

merci pour l info Very Happy 


ferrovicalement,

simon ;D
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LG
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MessageSujet: Re: Passage à niveau voie M vers digital?   Mer 11 Sep 2013 - 15:49

Salut Philippe,

Pour moi, tu cherches beaucoup trop loin...

Ce genre de passage à niveaux fonctionne en Digital... exactement comme en conventionnel ! C'est entièrement automatique, d'une fiabilité à toute épreuve, et ca ne nécessite rien de plus.

La seule différence autour du PN réside dans le fait qu'au lieu d'avoir un courant analogique sur le câble rouge, tu as un courant digital.

Ensuite, il est possible de commander le truc par PC, mais de mon point de vue, c'est une belle hérésie. Cela fonctionne déjà à merveille tout seul.

Attention : il est recommandé d'utiliser un transfo séparé pour alimenter le PN : un vieux transfo analogique à 10€ fait largement l'affaire. Dans ce cas, le brun du transfo va directement sur les rails (rail extérieur) et le jaune vers le jaune du transfo.

Louis Wink

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Belux Philip
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MessageSujet: Re: Passage à niveau voie M vers digital?   Mer 11 Sep 2013 - 15:53

Merci Louis,

Je vais essayé de suite et te dis quoi! cheers 
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Belux Philip
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MessageSujet: Re: Passage à niveau voie M vers digital?   Mer 11 Sep 2013 - 16:08

Ça marche à merveille, et c'était simple comme bonjour lol! 
Merci beaucoup! *bravo
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LG
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MessageSujet: Re: Passage à niveau voie M vers digital?   Mer 11 Sep 2013 - 16:36

Pas de quoi !

Pour un truc aussi simple, inutile de faire trop compliqué.

Par contre, garde bien les voies propres au niveau du PN. Il pourrait y avoir un cas qui serait potentiellement dangereux.

Louis Wink

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Belux Philip
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MessageSujet: Re: Passage à niveau voie M vers digital?   Mer 11 Sep 2013 - 17:15

LG a écrit:
Pas de quoi !

Pour un truc aussi simple, inutile de faire trop compliqué.

Par contre, garde bien les voies propres au niveau du PN. Il pourrait y avoir un cas qui serait potentiellement dangereux.

Louis Wink
c-à-d ? un court-jus?
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LG
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MessageSujet: Re: Passage à niveau voie M vers digital?   Mer 11 Sep 2013 - 19:21

Belux Philip a écrit:
LG a écrit:
Pas de quoi !

Pour un truc aussi simple, inutile de faire trop compliqué.

Par contre, garde bien les voies propres au niveau du PN. Il pourrait y avoir un cas qui serait potentiellement dangereux.

Louis Wink
c-à-d ? un court-jus?
Non, c'est un peu plus technique que ça :
Tu as deux grosses bobines qui actionnent les barrières. Si il y a une coupure de courant dans ces bobines, leur réaction naturelle est de faire une sur-tension pour compenser ça, qui se traduit par une étincelle au niveau des roues de ta locomotive.

La conséquence pourrait, dans certaines conditions, être peu recommandée pour le décodeur qui équipe tes locomotives. Ceci dit, j'ai fait le montage sans précautions particulières, beaucoup d'autres avant moi aussi, et je n'ai jamais entendu parler de soucis.

Louis Wink

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MessageSujet: Re: Passage à niveau voie M vers digital?   Mer 11 Sep 2013 - 22:41

Bonsoir

Je confirme les explications de Louis: un transfo séparé pour l'alim du PN (fil jaune), et le brun en commun avec le brun des rails en digital.

Et il te servira aussi à alimenter tes aiguillages ou signaux si tu continues en voie M!

Denys

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MessageSujet: Re: Passage à niveau voie M vers digital?   Jeu 12 Sep 2013 - 18:14

Merci Denys et Louis,

Je vais faire de la voie K et les adapter au PN7192 vu que les rails sont indépendants ça devrait aller!
J'ai bien des étincelles au niveau des bogies de voitures mais pas des motrices!?
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MessageSujet: Re: Passage à niveau voie M vers digital?   Jeu 12 Sep 2013 - 20:08

Bonsoir Philippe

Une solution élégante est de filtrer le retour des bobines avec des petits modules RC, sinon, tu les fabriques: une résistance et un condensateur en série, branchés en parrallèle sur l'alimentation des bobinesz.

Louis va bien nous donner la valeur des composants, sinon, un module destiné à antiparasiter les bobines de contacteurs industriels en 24V AC devrait convenir.

Denys

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Belux Philip
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MessageSujet: Re: Passage à niveau voie M vers digital?   Jeu 12 Sep 2013 - 23:56

ça m'intéresse vraiment ce genre de module et j'aimerais atténuer la vitesse d'abaissement des barrières
qui sont tout de même assez violentes!!! affraid 
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MessageSujet: Re: Passage à niveau voie M vers digital?   Ven 13 Sep 2013 - 8:29

Bonjour Philippe

Là, deux problèmes:

Le module RC va limiter la surtension envoyée vers le réseau à la coupure d'alimentation des bobines.

Le deuxième problème est plus compliqué à résoudre, c'est comme pour le mouvement des signaux mécaniques ou des aiguillages, le mouvement brusque est du au système de commande par solénoïde, comme les signaux Märklin mécaniques, du moins les anciens, je ne connais pas encore les nouveaux, et les aiguilles Märklin de tous modèles.

Il existe des moteurs à mouvement lent pour les aiguilles, pas faciles à adapter sur les aiguilles Märklin voie K, impossibles pour les M, je ne sais pas pour les C; pour les signaux, il faut utiliser des Viessmann, pour le passage à niveau, il en existe chez Viessmann aussi et probablement ailleurs, cependant j'avais fait l'essai sur les passages à niveaux Märklin voie M de baisser la tension d'alimentation, ce qui ralentit un peu le mouvement.

Il faut utiliser un transfo Märklin classique et alimenter les bobines avec la sortie traction plutôt que accessoires et régler le potentiomètre jusqu'à l'effet possible d'obtenir, si l'on baisse trop, les barrières ne descendent plus!

A ne pas faire avec les signaux et les aiguillages, sous peine de ne pas manoeuvrer parfois pour les aiguilles ou de se trouver en position intermédiaire pour les signaux.

Denys

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MessageSujet: Re: Passage à niveau voie M vers digital?   Ven 13 Sep 2013 - 9:03

Bonjour,

Pour éviter les étincelles, il suffit de mettre un petit condensateur entre les deux rails (qui sont isolés). Pas besoin de plus.

Pour avoir un mouvement lent, j'ai quelque part les plans d'un montage électronique relativement simple pour gérer ça.

Louis Wink

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MessageSujet: Re: Passage à niveau voie M vers digital?   Ven 13 Sep 2013 - 9:50

Bonjour Louis

Si tu supprime la surtension à la bobine avec un RC, tu protège les décodeurs plus efficacement, non?

Je pense que surtout, tu supprime les signaux parasites que cela pourrait engendrer sur le courant digital.


On attend ton montage pour le mouvement lent, alimenté en 10v au lieu de 16, cela améliorait un peu le phénomène, mais pouvait induire des ratés éventuels!

Denys

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MessageSujet: Re: Passage à niveau voie M vers digital?   Ven 13 Sep 2013 - 10:41

Tortillard a écrit:
Bonjour Louis

Si tu supprime la surtension à la bobine avec un RC, tu protège les décodeurs plus efficacement, non?

Je pense que surtout, tu supprime les signaux parasites que cela pourrait engendrer sur le courant digital.


On attend ton montage pour le mouvement lent, alimenté en 10v au lieu de 16, cela améliorait un peu le phénomène, mais pouvait induire des ratés éventuels!

Denys
Bonjour Denys,

Pas réellement, non.

La vraie solution rapide serait d'alimenter le PN en CC et de mettre une diode de roue libre.

En termes de parasites, un condo non polarisé entre les deux rails est vraiment la meilleure solution. J'ai pas le temps de faire des calculs, mais je pense que 100 nF plastique devrait convenir. Si le condo est trop petit, son effet est pas suffisant, si il est trop gros, il y aura une consommation de courant non voulue sur le transfo alimentant le PN.

On ne met jamais de R dans des circuits de puissance...

Alimenté en 10 au lieu de 16, ca ne va pas changer des masses pour les parasites, étincelles et autres.

Louis Wink

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Belux Philip
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MessageSujet: Re: Passage à niveau voie M vers digital?   Ven 13 Sep 2013 - 13:52

Merci à vous deux pour les infos techniques que je ne maitrise pas encore des masses!
en conclusion que faire?

1: pour éviter les étincelles
2:pour atténuer la vitesse d'abaissement et de relevage

sans trop me compliquer la tâche et en gardant le PN7192

Si vous deux avez un croquis ce serait super!
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Tortillard
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MessageSujet: Re: Passage à niveau voie M vers digital?   Ven 13 Sep 2013 - 14:18

Louis, tu sais bien que les bobines Märklin fonctionnent très mal en DC, on avait essayé avec les signaux sur le réseau vitrine.

Coté suppression des parasites, toute l'expérience que j'ai accumulée pendant 20 ans sur les commandes numériques de mes machines peut être résumée en trois points:

En DC, diode de roue libre, très efficace mais abandonné à cause du retard que cela induit à l'ouverture du circuit, préjudiciable à la sécurité lorsqu'il faut couper l'alimentation d'une bobine le plus rapidement possible, comme un frein à absence de courant, remplacé par:

RC sur les faibles puissances, comme les bobines de contacteurs ou les bobines de puissance jusqu'à environ 30W environ

Varistance sur les puissances supérieures

En AC: RC sur les faibles puissances, je n'ai jamais rencontré de puissances importantes sur des bobines alimentées en AC monophasé, les puissances importantes sont alimentées en triphasé.

Je n'ai pas mesuré la puissance des bobines Märklin, mais elles sont surement bien inférieures à celles rencontrées sur les contacteurs en AC.

Des condensateurs seuls vont supprimer les étincelles mais ne filtreront pas szuffisament les parasites qui risqueraient éventuellement de perturber les signaux digitaux.

Ceci dit, on n'a pris aucune précaution particulière pour filtrer sur le réseau vitrine, du fait qu'il était prévu en analogique uniquement au départ et lors des exploitations en digital, je n'ai rien remarqué d'anormal!

C'est vrai que sur les machines, il y avait des éléments bien plus sensibles, comme des codeurs qui pouvaient être affectés par les parasites liés aux surtensions de coupure et que les dernières commandes que j'ai développées avec un bus Can Open étaient -un petit peu!- moins sensibles à ces parasites!


L'alimentation en 10V, ce n'est pas pour les parasites, mais pour que les barrières s'abaissent moins brutalement!

Denys

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MessageSujet: Re: Passage à niveau voie M vers digital?   Ven 13 Sep 2013 - 14:22

Philippe

On attend le croquis de Louis, sinon je t'en fais un ce soir!

Denys

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MessageSujet: Re: Passage à niveau voie M vers digital?   Ven 13 Sep 2013 - 23:45

Comme promis, mon schéma:






En haut, le transfo analogique Märklin, pas besoin d'un 32 VA, un 16 VA suffit!

Dessous, l'alim et la centrale numérique.

Les bornes "O" de masse brunes sont reliées entre les deux transfos, au passage vérifier qu'ils soient en phase!

Variante: on peut utiliser la sortie "B" rouge du transfo analogique au lieu de la sortie "L" jaune pour régler la tension et obtenir un mouvement moins brutal des barrières, mais ce ne sera pas un mouvement réellement lent!
Au passage, comme la remontée s'opère par gravité, le mouvement ne sera jamais lent non-plus!

Les petits modules RC seront soudés directement en parallèle sur les entrées des bobines, le sens n'a aucune importance.
C'est mieux d'en mettre un sur chaque bobine.

Denys

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MessageSujet: Re: Passage à niveau voie M vers digital?   Sam 14 Sep 2013 - 14:01

Bonjour Denys

Tu l'avais promis, tu l'a fait *bravo  et merci!

Quelle référence pour les modules rc?
En tout cas j'y vois plus clair à présent!
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MessageSujet: Re: Passage à niveau voie M vers digital?   Sam 14 Sep 2013 - 16:26

Bonjour,

Il y a un autre montage permettant de gérer l'ouverture / fermeture lente.

Je n'ai pas accès à mon ordinateur ce WE, mais je retrouverai ça.

Cependant, pour protéger le décodeur, je ferais plus confiance à un condensateur entre les deux rails qu'au montage de Denys.

Louis Wink

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Gilles Atao
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MessageSujet: Re: Passage à niveau voie M vers digital?   Sam 14 Sep 2013 - 19:03

LG a écrit:
Bonjour,

Il y a un autre montage permettant de gérer l'ouverture / fermeture lente.

Je n'ai pas accès à mon ordinateur ce WE, mais je retrouverai ça.


Louis Wink
Vi vi , je crois que c'est  moi qui te l'ai passé ,  c'est extrait d'un  numéro spécial d' Elektor :




Il faut  zoomer pas mal  pour que le texte soit lisible ..

mais  j'ai  l'original quelque part ...


*train *train


Dernière édition par Gilles Atao le Sam 14 Sep 2013 - 23:37, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Passage à niveau voie M vers digital?   Aujourd'hui à 19:33

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