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 Digitalisation d'une 232 U1 (jouef 8249)

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epierre
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MessageSujet: Digitalisation d'une 232 U1 (jouef 8249)   Dim 10 Fév 2013 - 21:41

Bonjour,

Je continue mes aventures, maintenant dans du vieux 2 rails. Sur un autre forum, il y avait quelques indications intéressantes par Christophe Tschabold mais avec le départ de l'auteur du post les photos ont aussi disparues...

J'ai donc un gros tenders type 36B (232U1), qu'il recommande d'utiliser avec un frotteur Märklin 7164. Il y a de la place dans le tender donc pas besoin de couper du plomb.

Des valeurs sont données: 232U1: CV2=1; CV3=10; CV4=10; CV5=38; CV6=22

Les problèmes qui se posent:
- éclairage de type luciole prévu pour du 14V à remplacer par quelque chose de plus adéquat (éclairage avant et arrière). Led 5mm ?
- le contact avec l'avant est abimé (cassé), à recréer ou mettre une prise tulipe de contact
- gérer l'accouplage avant-arrière qui manque lui aussi
- mettre condo et self sur le moteur comme vu ailleurs ?
- marklin recommande un dépassement de 2mm (de mémoire) du frotteur central, là j'ai 4mm

Avez vous des idées ou recommandations sur ces 4 points ?


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Tortillard
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MessageSujet: Re: Digitalisation d'une 232 U1 (jouef 8249)   Dim 10 Fév 2013 - 22:17

Bonsoir

Là, tu parles bien d'aventure!

Ce genre de machine, je n'y touche pas, déjà rien que pour les ouvrir, c'est une galère infernale: j'ai réparé un jour une 241P d'un ami pour qu'il la vende en bourse, je n'y toucherai plus!

Néanmoins, premier point: l'éclairage en 14 V, pas de souci, avec le V4, tu peux abaisser la tension de la sortie correspondante, je préfère mettre une résistance en série, essayer pour juger du résultat.
Pour les leds, il est plus aisé de mettre des 3mm que des 5mm!

Deuxième point: je préfère rendre la liaison machine/tender indissociable et câbler entre les deux.

Troisième point: Un condo entre les balais et une inductance sur chaque balai, comme toujours.

Quatrième point: vérifies que le patin remonte suffisamment entre les roues au passage des picots surélevés sur les aiguilles, sinon c'est déraillement assuré, cela arrive fréquemment avec les Roco en trois rails quand le frotteur est trop neuf!

Denys

PS : tiens nous au courant de cette aventure!

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MessageSujet: Re: Digitalisation d'une 232 U1 (jouef 8249)   Lun 11 Fév 2013 - 10:36

Hello,

Connaissez vous les valeurs des inductances fournies par ESU et Marklin ?

Je pense mettre une led CMS plate, plus facile à câbler je pense "LED haute luminosité CMS PLCC 2 / type 3528 top View blanc-chaud 120 °", elle est plate, avec une résistance 1,5Ω 0,25W. J'ai trouvé de bon exemples ici:

http://members.ozemail.com.au/~rossstew/rms/pdf/lokpilot_3796_telex.pdf

Par contre, que faire pour la liaison machine/tender indissociable, je ne sais pas quoi bricoler...
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MessageSujet: Re: Digitalisation d'une 232 U1 (jouef 8249)   Lun 11 Fév 2013 - 11:26

Bonjour Emmanuel

La valeur des inductances n'a pas une importance capitale, quand je dois monter des décodeurs qui sont livrés sans ces inductances, je mets soit des 4,7µH, ref RS 191-0447, soit des 10µH, ref RS 191-0481.

Par contre, attention avec les leds, la valeur de la résistance est très importante, je ne connais pas les caractéristiques de ta led, mais je trouve la résistance bien faible pour 1,5 Ohms, tu es sur que ce n'est pas plutôt 1,5 KOhms?

Je ne fais plus de calculs, empiriquement, je mets une 1 KOhms, et j'ajuste plus ou moins selon le rendu.

Pour la liaison machine/tender, je ne connais pas l'attelage Jouef, mais sur une Märklin ou une 141R TAB, je l'assure avec soit un clip, soit je fais un filetage et met un écrou, ou je remplace la tige par une vis avec une tête, c'est selon la configuration d'origine.

Denys

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MessageSujet: Re: Digitalisation d'une 232 U1 (jouef 8249)   Lun 11 Fév 2013 - 11:52

Bonjour Denys,

Merci de ta correction, j'avais une erreur dans la valeur, oui entre 1k et 1,5K tu as raison.

Emmanuel
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MessageSujet: Re: Digitalisation d'une 232 U1 (jouef 8249)   Lun 11 Fév 2013 - 15:23

Voici une image de l'attelage (comme il devrait être, il me manque un plot et l'attache):



JCB avait présenté sa digitalisation loksound en DC (http://www.biscatrain.fr/article-digitalisation-sonore-de-la-232-u1-jouef-110551245.html)

et une autre image d'une digitalisation de tender de 231 K du même type:



et 141 R:



Notez la place de la prise de courant:



et 241 P (modifié moteur maxon):



et 150C:



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MessageSujet: Re: Digitalisation d'une 232 U1 (jouef 8249)   Lun 11 Fév 2013 - 16:39

Et bien!

Au vu de tout ça, je continue à travailler sur Märklin, HAG et les 141R TAB!

Je plaisante, j'ai une C5/6 "Eléphant" des CFF de Roco à digitaliser, bien que plus facile, c'est une 3 rails d'origine!

Mais je n'aime guère les tenders moteurs, j'ai deux Liliput en 3 rails reléguées en vitrine!

Pour l'attelage, le plus simple semble le mieux, il n'y a pas de système d'élongation, je pense qu'un système comme ceux de Märklin ou TAB devrait bien aller, regardes tes vapeurs Märklin, c'est facile à faire!

Denys

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MessageSujet: Re: Digitalisation d'une 232 U1 (jouef 8249)   Lun 11 Fév 2013 - 17:05

et encore tu n’as as vu certaines locos qui ont le moteur dans le tendeur et le décodeur dans la loco... ça fait des masses de câbles entre les deux... (Roco et Liliput)
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MessageSujet: Re: Digitalisation d'une 232 U1 (jouef 8249)   Lun 11 Fév 2013 - 18:09

Re,


Si, ma C 5/6 Roco est comme çà, mais je pense m'en sortir facilement: elle est neuve, je n'ai qu'à récupérer les fils!

Denys

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MessageSujet: Re: Digitalisation d'une 232 U1 (jouef 8249)   Lun 11 Fév 2013 - 21:18

Bonsoir,

De ma modeste expérience sur les digitalisations de locomotives Jouef (surtout une 141P et une 232U1)

- il y a plusieurs types de moteurs : un entraînement à vis sans fin et un à renvois d'angle (comme celui qui est sur la deuxième photo du post de 15h33)
- le plus ancien, à renvoi d'angle, est passablement mauvais, fait un bruit de moulin à café mal réglé.
- le plus récent doit être à peu près potable.

Ce que j'ai fait sur ces deux digitalisations :

La 141P a gardé tout son équipement d'origine, le moteur dans le tender et le reste. Un 7164 a trouvé place sous le bogie non moteur, avec un montage à la Märklin qui me permet de le changer avec une vis. J'ai ajouté deux ampoules grain de riz 12V en série à l'avant, ça éclaire juste comme il faut. Je retrouve les photos (que j'avais mises sur un autre forum, puis que j'ai viré au moment où je me suis pris un coup de pompe dans le train) et je les poste.

La 232U1 a subi une transformation plus en profondeur : j'ai démotorisé le tender et adapté un châssis de locomotive Märklin (012) sous la locomotive. Il faut jouer de la lime, mais au final ça tourne à merveille. Malheureusement, cette transformation n'était pas pour moi, je n'aurais pas de photos. Pour les éclairages, j'ai placé des LEDs blanches (mais vraiment blanches) de 3mm à l'avant et des leds rouges de 1,8 mm à l'arrière du tender. Attention, sur le modèle réel, il n'y a pas ces feux à l'arrière !

Louis Wink

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MessageSujet: Re: Digitalisation d'une 232 U1 (jouef 8249)   Lun 11 Fév 2013 - 21:30

Bon, quelques photos qui datent de mon dernier circuit :



Elle pose fièrement devant son train de frigos SMCF :



Et de haut :



J'ai oublié de signaler que j'ai un souci avec le bissel avant qui a tendance à dérailler si on talonne un aiguillage. J'ai acheté chez Mecanic Trains un bissel de remplacement en bronze, je n'ai pas encore eu l'occasion de le monter, mais ça viendra !

Louis Wink

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MessageSujet: Re: Digitalisation d'une 232 U1 (jouef 8249)   Lun 11 Fév 2013 - 23:08

Bonsoir Louis

Le châssis de 012, tu l'as transformé en 232 ou laissé en 231?

Denys

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MessageSujet: Re: Digitalisation d'une 232 U1 (jouef 8249)   Lun 11 Fév 2013 - 23:14

Bonsoir Denys,

J'ai remis les bogies avant et arrière de la 232U1. (c'est une 232, quoi)

Je me souviens avoir eu à refaire un certain nombre de petites pièces mécaniques pour permettre ça, en particulier la fixation du bogie arrière, qui se fait à l'extérieur par des sortes de bielettes.

Louis Wink

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MessageSujet: Re: Digitalisation d'une 232 U1 (jouef 8249)   Lun 11 Fév 2013 - 23:27

Ah, OK, mieux comme çà!

Je me disais aussi!

C'est vrai que la technologie du tender-moteur, ce n'est pas la panacée!

Denys

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MessageSujet: Re: Digitalisation d'une 232 U1 (jouef 8249)   Lun 11 Fév 2013 - 23:30

Bah c'est une 232, pas une 231...

J'ai aussi en cours de transformation une 232R Jep (version 2) qui va se voir greffer un châssis de la version belge de la S 3/6.

Alors...

Louis Wink

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MessageSujet: Re: Digitalisation d'une 232 U1 (jouef 8249)   Lun 11 Fév 2013 - 23:35

Plus qu'à greffer des caisses , bogies et bissels de 231 H ANTAL sur du Märklin!

Le pied!


Denys

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MessageSujet: Re: Digitalisation d'une 232 U1 (jouef 8249)   Lun 11 Fév 2013 - 23:43

C'est un projet, pour le jour où je trouve une Antal moteur HS et une 3048.

Les entr'axes et les diamètres correspondent...

Sinon, en artisanal, j'ai vu aussi :
- Re 4/4 IV caisse Roco sur châssis Märklin (pour faire un numéro inédit)
- CC 7107 TAB avec moteur de E03 Märklin
- JNR EF 53 (marque inconnue) avec moteur de 3022 Märklin ...

C'est ça de faire des réparations pour d'autres...

Louis Wink

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MessageSujet: Re: Digitalisation d'une 232 U1 (jouef 8249)   Mar 12 Fév 2013 - 15:34

Hello,

pour revenir à ma question, savez vous comment je peux refaire un attelage loco-tender ?

Emmanuel
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MessageSujet: Re: Digitalisation d'une 232 U1 (jouef 8249)   Mar 12 Fév 2013 - 19:47

Bonsoir,

Je vais te dire franchement, sois inventif...

La dernière fois que j'ai du faire un truc du genre, j'ai pris une lame de contact de pile plate, j'ai fait deux trous dedans, un coup de barbouille en noir et roulez jeunesse !

Louis Wink

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MessageSujet: Re: Digitalisation d'une 232 U1 (jouef 8249)   Mar 12 Fév 2013 - 21:01

Bonsoir

Comme je l'ai déjà dit, le système très simple utilisé par Märklin, Tab, Tenshodo: une simple cheville qui descend dans un trou sur un timon, un attelage agricole en réduction!

Denys

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MessageSujet: Re: Digitalisation d'une 232 U1 (jouef 8249)   Sam 16 Fév 2013 - 21:29

Bonsoir,

Là c'est repos en attente de commandes chez Miniatures Passion, Limousin modélisme et Conrad.

Limousin modélisme et le plus rapide et sympa (je n'ai pas eu l'occasion d'échanger avec Miniatures passion), quelques soucis avec Conrad sur une commande annulée et débitée...

Côté prix, c'est le grand écart, les deux premiers sont moins cher sur pas mal de chose que le dernier pourtant plus gros, mais l'effet marketplace ne donne pas de bon résultats...

J'en ai profité pour continuer mon inventaire, j'ai deux tenders ancienne mode, dont un de 241 P qui n'est pas celui qui va avec la loco qui a les conducteurs sur l'attelage... très dommage... moteur 3 pôles et pas incliné...

J'ai retrouva ma 141 TA, j'avais oublié que l'on me l'avait vendue sans le détaillage... le bon côté c'est que c'est une lima de 2002 donc le dernier moèle avec moteur 5 pôles.

Pour le lien tender-loco, je zieute sur l'attelage Mecanic Train, comme il me faudra refaire le détaillage de la 141 TA (main montoires, tubulures, supports...)...

Emmanuel
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MessageSujet: Re: Digitalisation d'une 232 U1 (jouef 8249)   Ven 22 Fév 2013 - 9:54

Bonjour,

J'ai mis le LokPi V4 sur mon chassis Jouef hier soir après avoir reçu mes petites fournitures:

  • pontage des deux prises de courant ensemble et mise sur le décodeur
  • mise en place d'un frotteur 7164 sous la prise de courant
    mise en place du condensateur entre les bornes du moteur (Condensateur céramique traversant 1000 pF 100 V/DC ±10 % K2000 pas 2,54 mm)
  • mise en place des inductances (Inductance Hf 4,7µH Smcc-4R7K-02 Fastron SMCC-4R7K-02) et raccordement au moteur.


J'ai quelques soucis sur lesquels j'ai besoin d'aide... :

  1. le frotteur fait parfois des court-circuits sur les aiguilles enroulées, surtout à faible vitesse, que puis-je faire ? il est pourtant bien centré et solidement serré sous le boogie
  2. j'ai des étincelles sur les roues d'un seul côté, certainement la décharge du condensateur ? votre avis ?


J'ai voulu mettre les réglages présentés plus tôt mais la machine se trainait.

Emmanuel


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Gilles Atao
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MessageSujet: Re: Digitalisation d'une 232 U1 (jouef 8249)   Ven 22 Fév 2013 - 11:04

rebonjour

Sur les transformations de 2 en 3 rails je mets maintenant des frotteurs Liliput qui sont ultra-fin , l'avantage est que du fait de la très faible épaisseur,le débattement est plus important , du coup le passage sur les aiguilles sont meilleurs.

Le condensateur que tu as monté est sur le circuit moteur du décodeur , les étincelles ne sont surement pas dues
à ce condensateur ... As tu vérifié avec un multimètre que les roues droites et gauche sont bien connectées entre elle
électriquement ?

la référence du frotteur Lilliput est 938991.

*train *train
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MessageSujet: Re: Digitalisation d'une 232 U1 (jouef 8249)   Ven 22 Fév 2013 - 11:45


Hello !

Breizh Atao a écrit:
Le condensateur que tu as monté est sur le circuit moteur du décodeur , les étincelles ne sont surement pas dues
à ce condensateur ... As tu vérifié avec un multimètre que les roues droites et gauche sont bien connectées entre elle
électriquement ?

Autant pour moi... mauvaise hypothèse...

Non je n'ai pas vérifié mais ai fait confiance au montage. Par contre, il n'y a pas de raison en trois rails d'avoir des étincelles à ce niveau, j'ai vérifié l'isolation frotteur-roues comme d'habitude.

Pour le frotteur, le gros problème est de s'en fournir...

Par contre, j'ai l'impression que pour les moteurs et gérer la compensation de charge, ESU demande à ce que soient supprimés les bobines et les condensateurs pour fonctionner à 40 kHz. Le condensateur cité (100μF /25V) concerne la prise de courant et non le moteur.

Emmanuel
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MessageSujet: Re: Digitalisation d'une 232 U1 (jouef 8249)   Ven 22 Fév 2013 - 22:05

Hello,

J'ai bien recalé le patin qui n'était pas bien entré et donc centré, cela va beaucoup mieux... j'ai toujours un peu d'étincelles au passage de l'aiguille enroulée mais sans les problèmes déjà rencontrés.

Je n'avais pas souvenir que le jouef roulait si bien ;-)

Prochaine étape l'éclairage !
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MessageSujet: Re: Digitalisation d'une 232 U1 (jouef 8249)   

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