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 Modif décodeur 60760

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MessageSujet: Re: Modif décodeur 60760   Dim 14 Oct 2012 - 9:50

Bonjour Alain,

Ce que tu me dis là n'est guère rassurant...

En effet, tous les décodeurs Fx (non Mfx) vendus par Märklin depuis environ 5 ans sont sur la même base technique que les 60760. En gros, ce sont les mêmes composants, c'est le même logiciel intégré, ...

Si un d'entre a ce genre de défauts, il n'y a pas de raisons pour que les autres ne l'aient pas...

Chez moi, je n'ai pas encore eu de soucis de ce genre.

Il reste vrai que sauf dans des cas très particuliers, il est nécessaire de séparer l'alimentation des accessoires de celle des trains. C'est une absurdité de vouloir tout alimenter par la voie, même si des commerciaux Märklin ont exploité cette possibilité pour réussir à lancer le digital.

Louis Wink

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MessageSujet: Re: Modif décodeur 60760   Dim 14 Oct 2012 - 11:01

Bonjour

Je n'ai rien remarqué de semblable pour l'instant, mais il est vrai que je n'utilise qu'une 6021 et qu'elle ne me sert qu'à la conduite des trains.

Je pense que si je passe ensuite sur une CS2 ou ECOS2 ou ce qui sortira lorsque j'en aurai besoin, je continuerai à séparer totalement la traction des trains et la commande du réseau, cela me semble beaucoup plus propre comme solution, et, peut-être au prix d'un interfaçage, cela permet d'utiliser des transfos ou des alims industriels, avec une bonne puissance.

Denys

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MessageSujet: Re: Modif décodeur 60760   Dim 14 Oct 2012 - 11:14

bonjour à tous !

donc si je suis votre raisonnement il vaut mieux faire un TCO ou ce servir de pupitre de commande pour les aiguilles!

une question qui peut être bête: les décodeurs d'aiguilles sont en DCC comment peut on être sur de ne pas avoir un conflit avec des Locos DCC ou multiprotocole!!

en tout les cas je vais rester sur le choix du TCO pour les aiguilles et des pupitres de commandes pour les signaux!!
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Jeanmi.be
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MessageSujet: Re: Modif décodeur 60760   Dim 14 Oct 2012 - 11:26

Mathieu,

Ce ne sont pas les 2 mêmes plages d'adresses.
Pas de risque !

Jeanmi.be
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MessageSujet: Re: Modif décodeur 60760   Dim 14 Oct 2012 - 11:31

Bonjour Mathieu

Non, sans être un spécialiste de la commande des réseaux, je crois que ce n'est pas tout à fait ça!

En fait il faut bien distinguer deux choses en électricité : la puissance et la commande.

Pour moi, la puissance de tous les articles électromagnétiques du réseau doit être dissociée de la puissance qui sert à alimenter les locos en courant traction.

La commande sur un réseau digital passe par le même circuit de puissance que le courant traction, que ce soit pour commander les locos ou pour tout le reste.

Par contre, récupérer ce circuit pour alimenter en puissance tous ces articles électromagnétiques ou moteurs me semble une mauvaise solution.
Elle a été mise en avant par Märklin pour simplifier le câblage, mais il y a moyen de faire mieux en utilisant un circuit de puissance séparé.

Les spécialistes me corrigeront si je dis une bêtise, mais il me semble que dans ce cas, il faut utiliser d'autres décodeurs que les Märklin, par exemple les Viessmann qui permettent de dissocier le circuit de puissance du courant digital.

Ensuite, la commande par TCO ou par pupitre de commande (cette dernière à déconseiller, car fort peu pratique et pas intuitive du tout) est différente, c'est une commande analogique, c'est un choix mais elle interdit la gestion par PC.

Denys

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MessageSujet: Re: Modif décodeur 60760   Dim 14 Oct 2012 - 11:39

donc Denys si je résume :

1 tranfo qui sert pour le courant de tout les article électromagnétiques , les décodeurs eux peuvent être géré par le réseau!!!
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MessageSujet: Re: Modif décodeur 60760   Dim 14 Oct 2012 - 11:44

Re

C'est tout à fait ce que je pense, voire plusieurs transfos et même des alims DC si tu utilises des moteurs lents.

Comme ça, le courant digital n'est pas affecté par la consommation du reste.

Denys

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MessageSujet: Re: Modif décodeur 60760   Dim 14 Oct 2012 - 13:06

Tortillard a écrit:
Re

C'est tout à fait ce que je pense, voire plusieurs transfos et même des alims DC si tu utilises des moteurs lents.

Comme ça, le courant digital n'est pas affecté par la consommation du reste.

Denys

ça marche j'ai pigé!!!

ça peut être la solution si je saute le pas CS ou écos!!!!
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Jeanmi.be
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MessageSujet: Re: Modif décodeur 60760   Dim 14 Oct 2012 - 14:45

Mathieu,

Tu as bien compris, les décdeurs sont sur le courant traction digital et le moteur lui il est sur un transfo dédié.
Maintenant attention, il faut des décodeurs qui peuvent faire cela.
Louis va venir nous dire qu'ils le peuvent tous, bien sûr, mais une partie le fait d'emblée (les Viessmann pas exemple, tant externes qu'internes pour voie C) les marklin, ne le font pas sans transformation.
Attention, si les Marklin sont sous garantie, elle sera perdue si le décodeur est transformé.
Tout cela doit être pensé au départ et je comprends très bien les amateurs un peu perdus qui font de mauvais achats car ils sont mal informés.
Heureusement un forum rassemblant quelques bons techniciens est d'un grand secours !

Jeanmi.be
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MessageSujet: Re: Modif décodeur 60760   Dim 14 Oct 2012 - 16:30

Jeanmi.be a écrit:

...

Tout cela doit être pensé au départ et je comprends très bien les amateurs un peu perdus qui font de mauvais achats car ils sont mal informés.

ce qui est bien dommage dans nos loisirs (train et autre bien sur ) c'est que les professionnel peux scrupuleux cherche d’abord a faire du fric avant de donner de bon conseil personnalisé! c'est pour cela que je me suis fâché avec certain et qui ne reverrons jamais la couleur de mon argent !

Jeanmi.be a écrit:

Heureusement un forum rassemblant quelques bons techniciens est d'un grand secours !

Jeanmi.be

oui heureusement qu'il y a moyen de ce renseigner par d'autre source!
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MessageSujet: Re: Modif décodeur 60760   Dim 14 Oct 2012 - 18:50

Hummm....

N'oubliez pas quand même que le but premier d'une société comme Märklin, c'est de faire le plus de fric possible pour:

- Ne pas couler
- Payer son personnel
- Rétribuer ses actionnaires

Pour les professionnels, détaillants ou autres, c'est à peu près la même chose!

Donc c'est de bonne guerre si Märklin cherche à enfermer ses clients dans un système parfaitement verrouillé qui les amènera à n'acheter que du Märklin et payer au prix fort des composants qui ne sont pas toujours au top de la technique.

C'est sans compter avec quelques concurrents doués capables de proposer autre chose et quelques clients qui n'hésiterons pas à aller voir ailleurs.

Märklin le sait probablement fort bien et doit bien avoir des statistiques sur le sujet; je pense qu'une grande majorité de clients ne font pas la démarche de regarder ou penser autrement que Märklin et son réseau de revendeurs officiels les ont éduqués!

Libre à chacun de choisir sa ou ses solutions!

C'est exactement le même processus que celui de proposer des sets de démarrage attractifs avec de la voie C, comme elle n'est guère mixable avec les autres systèmes, les clients continuent avec en s'enfermant de plus en plus dans ce système et en achetant toujours forcément chez Märklin!


Denys

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MessageSujet: Re: Modif décodeur 60760   Dim 14 Oct 2012 - 23:02

Pour les professionnels, il est souvent assez difficile de suivre toutes les innovations et malheureusement ils se retrouvent à vendre des boites, des références !
Bonjour monsieur, je voudrais la ref 24612 svp, voilà c'est 15 euros, au revoir

C'est encore simple mais vois quand on passe aux décodeurs !

Il reste des spécialistes mais plus beaucoup !

Mais Vincent a raison, c'est malheureux pour les modélistes débutants.

Combien de fois j'ai vu vendre une maquette plastique sans proposer de colle !
La misère si tu rentres chez toi sans colle !

Jeanmi.be
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MessageSujet: Re: Modif décodeur 60760   Lun 15 Oct 2012 - 20:29

+1

& pour la colle j'ai eu le tour !!!
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MessageSujet: Re: Modif décodeur 60760   Lun 15 Oct 2012 - 22:52

En plus Clément, souvent à cause de la concurrence, la maquette est bradée et ne rapporte presque rien, mais sur le pot de colle...
Et le détaillant ne le propose pas !

Jeanmi.be
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MessageSujet: Re: Modif décodeur 60760   Mer 29 Jan 2014 - 15:19

bonjour peut mettre un fumigene sur une fonction supplementaire

merci
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MessageSujet: Re: Modif décodeur 60760   Mer 29 Jan 2014 - 15:40

Bonjour Frédéric

A mon avis, sur F3, pas de problème, sur F1, il faut bien faire le montage préconisé.

Je ne l'ai jamais fait, mais j'en ai déjà branché sur des sorties de fonctions à souder sur d'autres décodeurs sans problème.

Denys

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MessageSujet: Re: Modif décodeur 60760   Mer 29 Jan 2014 - 15:59

re je suis d'accord

mais la masse du fumigene sera celle de la loco

dangereux


Frederic
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MessageSujet: Re: Modif décodeur 60760   Mer 29 Jan 2014 - 15:59

Tortillard a écrit:
Bonjour Frédéric

A mon avis, sur F3, pas de problème, sur F1, il faut bien faire le montage préconisé.

Je ne l'ai jamais fait, mais j'en ai déjà branché sur des sorties de fonctions à souder sur d'autres décodeurs sans problème.

Denys

Salut,

Mon avis serait presque contraire :

Je me mettrais sur F1, avec un transistor suffisamment puissant pour être sûr que ca passe. Je ne connais pas les spécifications limites de F3.

Mais au fond, je suis aussi électronicien...

Louis Wink

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MessageSujet: Re: Modif décodeur 60760   Mer 29 Jan 2014 - 16:02

Natcho Train a écrit:
re je suis d'accord

mais la masse du fumigene sera celle de la loco  

dangereux


Frederic

Pas réellement de soucis à ca. Ce n'est pas recommandé pour les ampoules parce qu'elles se mettent à scintiller, mais avec un fumigène, cela ne se voit pas.

Dans le doute, il était parfois recommandé d'intégrer une diode dans le circuit pour éviter des retours désagréables dans certains cas un peu particuliers, mais ce n'est pas non plus impératif.

Comme transistor plus costaud, tu peux utiliser sur F1 un BD232.

Louis

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MessageSujet: Re: Modif décodeur 60760   Mer 29 Jan 2014 - 16:13

ok

je suis d'accord

je vais faire le test apres on verras

juste une chose que je ne comprend pas dans le schema

c'est le fils piontiller qui amene le courant au fumigene

ou l'orange pour moi l'orange est retour des fonction

si j'ai bien compris

donc je ne cable sur la F1 que le pointiller

Merci Frederic
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MessageSujet: Re: Modif décodeur 60760   Mer 29 Jan 2014 - 16:20

J'ai répondu un peu vite, c'est vrai que Märklin ne donne aucune caractéristique technique sur les sorties des décodeurs, et donc d'autant moins sur celles qui sont cachées!

Il faut aussi connaître la consommation du fumigène.

Les seuls que j'ai branchés l'ont été sur des Uhlenbrock 76200, mais ils sont protégés contre les court-circuits et les surcharges, et il est indiqué dans leur doc que ces sorties sont prévues pour des Telex et des Fumigènes.

Je sais d'expérience que ces décodeurs Märklin 60760 n'ont pas les sorties de fonctions protégées contre les court-circuit, contre les surcharges, je ne sais pas.

Louis a raison, en mettant un bon transistor, cela devrait marcher sur F1.

Pour F3, il vaudrait mieux passer par un relais.

Denys

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MessageSujet: Re: Modif décodeur 60760   Mer 29 Jan 2014 - 16:28

C'est vrai que le câblage par F1 est un peu compliqué, d'autant plus dans le cas d'un fumigène relié à la masse!

Si le pointillé orange correspond au retour commun décodeur, il ne faut pas le câbler.

Par F3, c'est beaucoup plus simple:

On branche la bobine du relais à la place de la lampe sur le schéma, sachant que l'orange est le plus, et on branche le fumigène au frotteur, avant le décodeur, en passant juste par le contact du relais.
Comme ça, la consommation du fumigène n'est pas prélevée sur le décodeur.

Mais c'est une solution d'électricien, pas d'électronicien!  lol! 

Denys

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MessageSujet: Re: Modif décodeur 60760   Jeu 30 Jan 2014 - 8:04

Une petite question


sur le schema de la premiere page je viens de remarquer que l'on parle du decodeur 60670

peut etre une erreur de frappe ou ?

ou alors le decodeur qui ce trouve ds les kit 60760

est un decodeur de meme type

bonne journee
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MessageSujet: Re: Modif décodeur 60760   Jeu 30 Jan 2014 - 9:06

Bonjour Frédéric

Tu es perspicace!

Je n'avais jamais remarqué!

Je suis incapable d'en savoir plus, par contre, le schéma de câblage correspond bien à celui du décodeur des kits 60760, et j'ai déjà essayé l'ajout d'un module "anti-Alzheimer", le câblage de F3, pour une led seulement, et tout cela fonctionne sans problème.

Je vais en utiliser un de nouveau en câblant des éclairage de mécanisme, par leds, sur une vapeur.

Pas de souci de ce coté, le seul truc que je n'ai pas encore essayé, c'est le câblage de la sortie de fonction F1, Louis vient juste de nous indiquer la valeur des composants.

Le câblage de F3 étant beaucoup plus simple, j'aurais tendance à le privilégier et à installer un autre décodeur, comme un ESU V4 si j'ai besoin de fonctions supplémentaires, il faut bien garder à l'esprit que le décodeur de ces kits 60760 est un décodeur basique qui convient bien à des locos simples, mais qu'il ne permet pas d'ajustement précis, il est calibré pour le moteur Märklin DC à rotor 5 pôles, il faut s'en tenir là, d'autant que l'on ne connaît aucune caractéristiques techniques ni le moyen d'intervenir sur certains paramètres.

Je l'ai monté sur d'autres machines, je vais les remplacer car ces machines (TAB et VB) méritent un décodeur plus élaboré.

Le principal défaut, comme le C90 d'ailleurs, c'est de ne pas pouvoir régler l'accélération et le freinage séparément.

Denys

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MessageSujet: Re: Modif décodeur 60760   Jeu 30 Jan 2014 - 9:52

Bonjour

Pour abonder dans le sens de Denys, j'avais demander des recommandations sur les décodeurs (avant de découvrir le post sur les moteurs 5 pôles et autres digitalisations) et juste en lisant la doc du Kit 60760 qui se résume a 3 feuillets d'un petit fascicule en opposition au 60 pages de la doc du V4, il est certain que le Lockpilot est beaucoup plus complet et sophistiquer dans ses réglages et fonctions. Maintenant de quoi a t'on besoin?

Pour l'alimentation d'un fumigène, il me semble avoir vu un post sur le choix et de mémoire il y a des modèles qui correspondent plus au digital car moins gourmand en courant.
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MessageSujet: Re: Modif décodeur 60760   

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