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 Rampes hélicoïdales et différentes voies en H0

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Gilles Atao
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MessageSujet: Re: Rampes hélicoïdales et différentes voies en H0    Jeu 24 Oct 2013 - 16:14

Bonjour à tous

Petit à petit l' hélicoïdale octogonale de Pasta Land se monte , je suis arrivé  au niveau  de la gare principale  " Barilla "

Finalement , grâce aux tiges filetées , le réglage est très facile  et comme le suggérait Christian , j'ai mis du dévers ,
3 mm sur la largueur de la rampe , en quelques coups de clé de 13 , je peux modifier , sans doute pour en mettre un peu plus , mais j'attends une livraison complémentaire de rails pour terminer et faire des essais avec une rame .

Je suis assez content  de la courbe d'accès , qui a été réalisée en voie flexible , comme le sera également la sortie







La bande isolante est du rhépanol , revêtement synthétique qui permet de remplacer le zinc pour les toits plats non accessibles et qui a du feutre sur la face inférieure , le résultat semble bon .

Bonne journée

*train *train
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MessageSujet: Re: Rampes hélicoïdales et différentes voies en H0    Jeu 24 Oct 2013 - 18:24

gilles fait attention il manque des rails !!!

ta loco va tomber!!!affraid affraid *rigole *rigole *rigole *rigole *rigole *rigole *rigole 

ok je:arrow: 
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Tortillard
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MessageSujet: Re: Rampes hélicoïdales et différentes voies en H0    Jeu 24 Oct 2013 - 22:37

Bonsoir Gilles

Je vois que tu utilises des coupons fixes pour l'hélicoïdale, ce qui me parait être le plus pratique, quel est le rayon des deux voies?

Sont-elles fixées, et si oui, comment?

Denys

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Gilles Atao
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MessageSujet: Re: Rampes hélicoïdales et différentes voies en H0    Jeu 24 Oct 2013 - 23:55

Bonsoir Denys

c'est du R4 et R5 soit 554 mm et 618 mm de rayon et en 1 tour ça monte de 10.5 cm soit 2.7 % pour l'extérieur qui sera la montée et 3.02 % pour l'intérieur.
je n'ai mis qu'une seule vis Marklin de 10 mm par coupon , je ne pense pas que ça bouge , j'ai testé ça m'a l'air de bien tenir !
Dés que j'aurai mon complément de rails , je vais essayer avec mon Ae 8/14 à pleine balle !

a suivre !

*train *train 

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MessageSujet: Re: Rampes hélicoïdales et différentes voies en H0    Ven 25 Oct 2013 - 8:13

Salut Gilles

Pas trop vite quand même!

J'aime bien mettre des garde-fous de chaque coté des rampes!

Denys

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MessageSujet: Re: Rampes hélicoïdales et différentes voies en H0    Ven 25 Oct 2013 - 8:32

Et ça tu peux le faire avec un rouleau de bande de carton qui est utilisé en pâtisserie pour emballer des tartes.
(la bande de carton qui est mise autour de la tarte pour éviter que le papier ne la touche.)
100 m pour moins de 5 euros.

Jeanmi.be
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Gilles Atao
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MessageSujet: Re: Rampes hélicoïdales et différentes voies en H0    Ven 25 Oct 2013 - 8:37

Bonjour Denys , bonjour à tous ,

pleine balle pour l'Ae 8 /14 c'est 110 km/h à l’échelle , l’étalonnage étant fait dans iTrain .Alors ce n'est pas très rapide , toutes mes locos y sont passés.

Merci Jeanmi pour l'astuce !

bonne journée

Gilles
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MessageSujet: Re: Rampes hélicoïdales et différentes voies en H0    Ven 25 Oct 2013 - 9:02

Moi, j'utilise de la bande plastique prévue pour être thermo-soudée, bande de transport rigide utilisée en industrie.

Extrêmement résistant, mais beaucoup plus cher! lol! Bon, il n'en faut pas tant que ça non plus.

Denys

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MessageSujet: Re: Rampes hélicoïdales et différentes voies en H0    Dim 1 Juin 2014 - 18:07

bonjour à tous,

(je ne sais pas si ça va ici!)

Noch produit des rampes helicoïdales toute prêtes à l'emploies du R1 au R5 !

certe le prix n'est pas donné mais pour ceux qui comme moi ne sont pas des as en menuiserie ça rendra service!

qu'en pensez vous!



ou ici :

http://www.train-modelisme.com/mag.php?goto=bout.php&cat=H%E9lico%EFdales&famille=Rails%20et%20accessoires

je précise que l'on trouve ce kit partout  mais je trouve ce site bien fait!
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Softbyte68
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MessageSujet: Re: Rampes hélicoïdales et différentes voies en H0    Dim 1 Juin 2014 - 20:55

Bonsoir Mathieu  Wink ,

en effet ce n'est pas mal du tout mais les prix qui sont pratiqués font froid dans le dos  affraid affraid affraid affraid affraid affraid 

L'idée est intéressante, fallait le mentionner  Very Happy 

Bonne soirée...

Lolo...

PS : bises à tes femmes  Wink 
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MessageSujet: Re: Rampes hélicoïdales et différentes voies en H0    Dim 1 Juin 2014 - 21:00

Softbyte68 a écrit:
Bonsoir Mathieu  Wink ,

en effet ce n'est pas mal du tout mais les prix qui sont pratiqués font froid dans le dos  affraid affraid affraid affraid affraid affraid 

L'idée est intéressante, fallait le mentionner  Very Happy 

Bonne soirée...

Lolo...

PS : bises à tes femmes  Wink 

salut lolo,

je suis d'accord avec toi!

mais je pense en prendre pour voir ce que ça donne en R2 et R3 car c'est ce que j'ai actuellement sur mon réseau.

par tout de suite mais ça peu rendre pas mal avec au bout un pont marklin voie M en métal!
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Softbyte68
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MessageSujet: Re: Rampes hélicoïdales et différentes voies en H0    Dim 1 Juin 2014 - 21:03

oui, peut-être  scratch 

Mais tu pourrais facilement réaliser la même chose avec l'astuce de Gilles et ce pour bien moins cher  tongue 
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MessageSujet: Re: Rampes hélicoïdales et différentes voies en H0    Dim 1 Juin 2014 - 21:07

Softbyte68 a écrit:
oui, peut-être  scratch 

Mais tu pourrais facilement réaliser la même chose avec l'astuce de Gilles et ce pour bien moins cher  tongue 

tu as raison mais je suis très maladroit et je t'expliquerai au tel....
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Softbyte68
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MessageSujet: Re: Rampes hélicoïdales et différentes voies en H0    Dim 1 Juin 2014 - 21:18

matelot2638 a écrit:
Softbyte68 a écrit:
oui, peut-être  scratch 

Mais tu pourrais facilement réaliser la même chose avec l'astuce de Gilles et ce pour bien moins cher  tongue 

tu as raison mais je suis très maladroit et je t'expliquerai au tel....

OK mat'  Wink ,

tu sonnes quand tu veux  cheers 

@+

Lolo
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Gilles Atao
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MessageSujet: Re: Rampes hélicoïdales et différentes voies en H0    Mar 7 Oct 2014 - 23:33

Bonsoir à tous

a la  demande  de JPmarklin voici un lien pour  le chargement du fichier excel de calcul des trapézes

je vous rappelle  que ce n'est pas de moi  mais  de  Marco du forum RRTC

fichier Excel

conservez le bien !

*train *train
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MessageSujet: Re: Rampes hélicoïdales et différentes voies en H0    Mer 8 Oct 2014 - 9:36

Alors là je tire mon chapeau !

C'est bien expliqué, simple d'utilisation.

Grand merci Gilles pour le partage.

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Franz
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MessageSujet: Re: Rampes hélicoïdales et différentes voies en H0    Sam 28 Mar 2015 - 20:22

Tortillard a écrit:
Maintenant la voie K (et les voies flexibles deux rails transformées en trois rails):


Grosse différence, du fait de l'absence de ballast incorporé, on gagne 6mm en hauteur, vous allez voir que ce n'est pas négligeable!

De ce fait le gabarit vapeur se trouve réduit à 68,5mm et 76,5mm avec le CP de 8mm, et le gabarit électrique respectivement à 98,5mm et 106,5mm.

.....

Denys

Bonsoir à tous,

Je viens de lire ce post intéressant sur les hélicoïdes. J'aurais voulu savoir comment est calculé le gabarit électrique sur voie K.
Sur le site HO-ptit-train.be, Daniel donne une dénivelé de 100mm par tour avec un CP de 15mm soit 85mm.
Pour ma part, j'ai mesuré la hauteur de différentes motrices avec pantos déployés: je n'ai pas une seule loco qui dépasse les 73mm. Si on ajoute la hauteur du coupon de voie K (5,2mm selon Märklin) et une semelle de liège de 3mm on atteint les 81,2mm.
Dans le post de Denys, le gabarit est de 106,5mm pour un CP de 8mm.  Est-ce une norme? Est-ce le résultat d'expérience?
Merci de vos réponses.
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MessageSujet: Re: Rampes hélicoïdales et différentes voies en H0    Dim 29 Mar 2015 - 10:14

Bonjour Guy

J'ai tout simplement repris les hauteurs données par Märklin pour la voie M, pour la voie C, j'ai considéré qu'elles étaient identiques et pour la voie K j'ai déduit la différence de hauteur.

Je n'ai pas ajouté la semelle de liège et je suis parti sur du CP de 8mm, ce qui semble être le plus utilisé pour les plateaux de roulement, mais j'ai pris la hauteur nécessaire pour circulation sous caténaires, on peut gagner un peu si on ne pose pas de caténaires en parties cachées, mais attention au débattement maxi des pantographes en hauteur qui peut être différent d'une marque à l'autre!

Par exemple, pour une Märklin 3015, il faut 83mm au dessus de la hauteur du rail, ce qui veut bien dire que la hauteur donnée pour circulation sans caténaires s'entend pour des machines les pantos baissés, ce dont j'ai fait abstraction tant cette solution est irréaliste!

Je viens de mesurer la hauteur au dessus du champignon du rail pour le passage pantos levés de motrices Märklin récentes, je trouve à chaque fois ente 76 et 78 mm, 82 mm pour les machines Suisses!

Certes, sous caténaires, les pantos sont contraints à une hauteur régulière, mais il convient de rajouter la hauteur de la caténaire elle-même et de ses supports, ce qui explique les 104,5 mm préconisés par Märklin, qui comprennent également la hauteur de la voie M.





Denys

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MessageSujet: Re: Rampes hélicoïdales et différentes voies en H0    Dim 29 Mar 2015 - 18:27

Bonjour Denys,

Merci pour les explications. Ce que je retiens, c'est qu'on peut considérer une hauteur 'panto déployé' sans caténaire de 83mm.
En y ajoutant les 5mm de la voie K et une semelle en liège  de 2mm (je viens de remesurer l'épaisseur du rouleau de liège que je vais utiliser dans l'hélicoïde), on arrive à une hauteur maximum de 91mm.
Pour le calcul de mon hélicoïde, j'ai une contrainte : la hauteur en les plateaux est de 310mm. Il faut savoir que l'ossature bois du réseau est faite avec des armoires Kewlox (meubles en kit vendus en Belgique). J'utilise du CP de 12mm. Il faut 3 tours pour assurer le passage d'un étage à l'autre. Si je retire 3x12mm des 310mm, il me reste 274mm. Soit 91,33mm de hauteur. Même si un jour j’achète une splendide motrice suisse avec 83mm de hauteur, cela passerait tout juste. Pour l'instant, toutes mes locos devraient passer. Si une éventuelle future motrice était trop haute, elle resterait garée au niveau supérieur. Sad
Les voies utilisées dans l’hélicoïde sont des 2251 (R618.5mm) et 2241 (R553.9mm). La pente serait donc de (91,3+12)/(618,5 x 2 x 3,14) = 2,65 %. D'après ce que je lis, nous restons dans l'acceptable.

Cordialement
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MessageSujet: Re: Rampes hélicoïdales et différentes voies en H0    Dim 29 Mar 2015 - 18:40

Bonsoir Guy

Tu peux gagner encore, en supprimant la semelle liège, mais surtout en utilisant du CP de 8mm au lieu du 12mm, ce qui est bien suffisant et plus facile à cintrer pour les raccordements.

Tu peux aussi installer une glissière dans l'axe de la voie pour tenir les pantographes un peu plus bas, par exemple avec un fil de cuivre rigide de forte section ou mieux un profilé en matière plastique type téflon.

Denys

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MessageSujet: Re: Rampes hélicoïdales et différentes voies en H0    Dim 29 Mar 2015 - 19:40

Bonsoir

Je pense que les cotes données par Märklin et autres pour la hauteur utile tiennent compte de la caténaire complète avec les porteurs et poteaux. Si on ne prend en compte que le fil de contact on est en dessous. En zone cachée, on n'a pas spécialement besoin de tous ces éléments plus visuels que fonctionnels.

On peut admettre comme le préconise Denys de juste mettre une glissière, d'ailleurs les fournisseurs de "caténaires" de substitution on des poteaux simplifier et une glissière qui est souvent un élément plat qui est rigide et cintrable pour suivre les courbes.

[url=http://www.train-modelisme.com/mag.php?goto=bout.php&id=1906&famille=Caténaire&cat= &pro=o&cat2=$cat]Viessmann[/url]

En partie cachée on peut aussi roulé avec une caténaire plus basse, les pantos étant presque baissés, comme en réalité sous certains ponts.
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MessageSujet: Re: Rampes hélicoïdales et différentes voies en H0    Dim 29 Mar 2015 - 19:44

Bonsoir Denys,

Je peux enlever la semelle de liège mais j'ai déjà découpé mes planches de 12mm en morceaux en 90°, diamètre extérieur 650mm, diamètre intérieur 520mm.

J'utilise, en partie visible, de la caténaire Sommerfeldt. Elle pénètre d'une dizaine de cm dans les tunnels. Un petit guide en fil de laiton dans le prolongement de la caténaire permet le déploiement en douceur du panto à l'entrée du tunnel. Idem en sortie.

J'avais pensé à ce même fil de laiton pour guider, si nécessaire, le panto dans l'hélicoïde. Mais j'ai fait les calculs que je viens de vous présenter dans le post précédent pour éviter ce montage.

Je crois que je vais risquer de ne rien placer mais je retiens l'idée du profilé teflon qui pourrait être installé plus facilement après coup.  Le jour où je m'offre ou je me fais offrir une 'crocodile CFF'. C'est en dehors du thème de mon réseau mais combien d'entre nous, on rêvé depuis l'enfance en compulsant les catalogues Märklin de posséder cette loco  Sad  Merci pour l'idée du teflon:*bravo:

Cette discussion a été bénéfique.

Cordialement
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MessageSujet: Re: Rampes hélicoïdales et différentes voies en H0    Dim 29 Mar 2015 - 20:04

GM_L42 a écrit:
Bonsoir Denys,

Le jour où je m'offre ou je me fais offrir une 'crocodile CFF'. C'est en dehors du thème de mon réseau mais combien d'entre nous, on rêvé depuis l'enfance en compulsant les catalogues Märklin de posséder cette loco  Sad  Merci pour l'idée du teflon:*bravo:

Cette discussion a été bénéfique.

Cordialement



je m'en suis offret une la Be6/8 39561 qui est une superbe machine avec son C-Sinus et j'ai la belle  De6/6 crocodile du seetal 37524 qui est très belle aussi!! *xbe *xbe

je rêve d'avoir celle à bielle oblique Ce6/8 et une Be6/8 d'une autre couleur!!
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MessageSujet: Re: Rampes hélicoïdales et différentes voies en H0    Mar 22 Nov 2016 - 13:06

merci Denis pour les calculs et à la communauté *bravo
bonne continuation. P d'H.
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MessageSujet: Re: Rampes hélicoïdales et différentes voies en H0    Aujourd'hui à 21:48

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